Transcript [00:00] أينما كنتم تستمعون [00:01] إلينا في العالم، [00:01] يسعدنا أن نرحب بكم في [00:02] "إسرائيل كاست"، [00:03] البودكاست المدعوم من [00:04] الصندوق القومي [00:05] اليهودي في الولايات [00:06] المتحدة، صوتكم في [00:07] إسرائيل. أنا ستيفن [00:08] شالويتز، وفي هذه [00:09] الحلقة، ضيفتنا [00:10] المميزة هي المقدمة في [00:12] الاحتياط ساريت زهافي [00:13] ، التي تعود إلى [00:14] البرنامج. لقد كانت [00:16] ضيفتنا في يوليو من [00:18] عام 2023. ساريت هي [00:19] المؤسسة والرئيسة [00:20] لمركز "ألما" للأبحاث [00:22] والتعليم، وتنضم [00:23] إلينا الآن عبر زووم [00:24] من مكتبها في إسرائيل. [00:26] ساريت، من الرائع حقاً [00:28] عودتك إلى البرنامج. [00:29] شكراً جزيلاً [00:30] لانضمامك إلينا. [00:31] >> شكراً لاستضافتي. إنه [00:33] لمن دواعي سروري. [00:34] >> حسناً، قبل أن نتعمق [00:35] في محادثتنا، ساريت، [00:37] لأي شخص قد لا يكون سمع [00:39] محادثتنا الأولى، هل [00:40] يمكنكِ أن تشاركي معنا [00:42] باختصار جوهر عمل مركز [00:44] "ألما" للأبحاث؟ [00:45] >> حسناً، مركز "ألما" [00:46] معني بالأبحاث [00:47] والتعليم حول [00:48] التحديات الأمنية [00:50] لإسرائيل على الحدود [00:51] الشمالية. نحن نجمع [00:52] المعلومات من مصادر [00:54] متنوعة، خاصة باللغة [00:56] العربية، وقليلاً من [00:57] العبرية. نحن جميعاً [00:59] نعيش في الشمال، لذا [01:01] فقد عايشنا الحرب بشكل [01:02] مباشر، ونرحب بكم [01:04] جميعاً لزيارتنا هنا [01:05] في الشمال ورؤية ذلك [01:07] بأنفسكم. [01:08] >> لا أطيق الانتظار. [01:09] ولكن قبل أن نفعل ذلك، [01:11] وقبل أن نزور مركز " [01:12] ألما" للأبحاث [01:13] والتعليم، أود فقط أن [01:14] أذكر مجتمع "إسرائيل [01:16] كاست" الرائع بأن [01:17] الصندوق القومي [01:18] اليهودي في الولايات [01:19] المتحدة كان لأكثر من [01:21] 125 عاماً الحركة [01:22] الخيرية الرائدة لأرض [01:24] وشعب إسرائيل. بينما [01:25] يشتهر الصندوق القومي [01:26] اليهودي بزراعة [01:27] الأشجار في إسرائيل، [01:29] فإنه يساهم في الحياة [01:30] الإسرائيلية بطرق [01:31] عديدة، بما في ذلك [01:32] تنمية المجتمع في [01:33] النقب والجليل، [01:34] والحفاظ على المواقع [01:36] التراثية، ودعم ذوي [01:37] الإعاقة، وربط طلاب [01:38] المدارس الثانوية [01:39] والجامعات بإسرائيل، [01:41] ودعم إخواننا [01:42] وأخواتنا المحتاجين [01:43] في أعقاب الهجوم [01:44] الإرهابي الشنيع في 7 [01:45] أكتوبر. لمعرفة المزيد [01:47] ولرؤية كيف يمكنك [01:48] المساهمة، تفضل [01:49] بزيارة jnf.org. مرة أخرى، [01:52] jnf.org. وأيضاً، يسعدنا [01:53] أن تشتركوا في [01:54] البرنامج، وتقيموه، [01:55] وتتركوا مراجعة لنا. [01:56] خمس نجوم بالطبع، [01:58] حيثما تحصلون على [01:59] البودكاست الخاص بكم، [02:00] فقط ابحثوا عن " [02:01] إسرائيل كاست". والآن [02:02] نعود مرة أخرى إلى [02:04] ساريت زهافي في [02:05] محادثتنا. أفهم أن [02:06] مجموعة من الصندوق [02:07] القومي اليهودي قد [02:09] زارت مركز "ألما" [02:10] للأبحاث والتعليم، [02:11] أليس كذلك؟ [02:12] >> نعم، نعم. نحن نستضيف [02:13] العديد من المجموعات [02:15] هنا. "ألما" هي مؤسسة [02:16] غير ربحية، والأشخاص [02:18] الذين يأتون إلى هنا [02:19] يحصلون على برامج خاصة [02:21] حول ما يحدث هنا، وما [02:22] هو حزب الله. لدينا [02:24] الكثير من الوسائل [02:25] البصرية. لدينا ست [02:26] شاشات على الجدران هنا [02:27] . إذن، أنتِ مرحب بكِ [02:29] دائماً. [02:30] >> وأنا أتوق حقاً لأن [02:31] أتمكن أخيراً من [02:31] المجيء إلى هناك. [02:32] بالفعل، لذا سأعطيكِ [02:34] تنبيهاً مسبقاً يا [02:35] ساريت، لكي نلتقي [02:36] شخصياً. واسمعي، أنتِ [02:38] مؤهلة تماماً لتأسيس [02:39] ورئاسة مركز ألما [02:40] للأبحاث والتعليم، [02:42] ويجب أن نذكر مجتمع " [02:43] إسرائيل كاست" بأنكِ [02:45] حاصلة على ماجستير في [02:46] دراسات الشرق الأوسط [02:48] من جامعة بن غوريون. [02:50] لقد خدمتِ لمدة 15 [02:51] عاماً في فيلق [02:52] الاستخبارات بالجيش [02:53] الإسرائيلي، في [02:54] البداية في الأبحاث [02:55] والتحليل، ولاحقاً مع [02:57] القيادة الشمالية. وقد [02:58] اختارتكِ صحيفة [03:00] جيروزاليم بوست [03:01] كواحدة من أكثر 50 [03:02] يهودياً تأثيراً في [03:04] عام 2021. أنتِ خبيرة [03:05] ومرجع، بل وأضيف أنكِ [03:07] متحدثة مؤثرة جداً، في [03:09] القضايا الأمنية التي [03:10] تواجه إسرائيل اليوم. [03:12] أنتِ حقاً مطلوبة بشدة [03:13] . لذا، مرة أخرى، نحن [03:15] سعداء للغاية بوجودكِ [03:16] في البرنامج يا ساريت. [03:18] وتعرفين، قبل أن نبدأ [03:20] التسجيل، وبينما كنت [03:21] أستعد لحوارنا على مدى [03:23] اليومين الماضيين، لم [03:25] أتخيل أنني سأسألك عن [03:26] تلك الرحلة الجوية [03:28] لشركة "فلاي دبي"، وعن [03:29] السيطرة الرائعة على [03:31] الرحلة من قبل [03:32] الإسرائيليين الذين [03:34] كانوا على متن الطائرة [03:35] وهبوطها بسلام. [03:37] وأتساءل فقط عن [03:38] انطباعاتكِ الأولية. [03:39] حين سمعتِ عن الأمر، [03:41] ما الذي دار في ذهنك؟ [03:44] >> أمران. أولاً، إنها [03:46] معجزة. يشوع أدوناي [03:48] بشمايم. [03:50] >> ما ترجمة ذلك لغير [03:51] الناطقين بالعبرية؟ [03:53] >> تفضلي. [03:54] >> هناك إله، هناك إله في [03:56] السماء. [03:59] >> والأهم من ذلك هو [04:01] الروح الإسرائيلية. [04:05] إذا كان هناك شيء [04:06] يمنحني الأمل وسط كل [04:08] ما أتعامل معه في [04:10] حياتي اليومية [04:11] والمهنية والشخصية، [04:13] فهو مثل هذه الحوادث [04:14] التي تظهر أن [04:16] الإسرائيليين هم حقاً [04:17] مقاتلون من أجل بعضهم [04:19] البعض. وما حدث على متن [04:25] هذه الطائرة كان [04:26] مذهلاً حقاً. [04:28] >> وهذا يبعث على الفخر [04:30] الذي أعتقد أن [04:31] الإسرائيليين يشعرون [04:33] به، وكذلك نحن اليهود [04:34] حول العالم. فحين [04:36] تفكرين في مرور 80 [04:38] عاماً على المحرقة، [04:40] وهذا هو ما يمكننا [04:41] تحقيقه. أعتقد أنه أمر [04:43] استثنائي حقاً. لذا، [04:45] أردت فقط سؤالك عن ذلك. [04:47] الآن يا ساريت، قبل أن [04:49] نتحدث عن أمن إسرائيل [04:50] على حدودها الشمالية [04:51] ونغوص في عمق ملف حزب [04:52] الله، أريد التطرق إلى [04:54] الوثائقي "نازا"، الذي [04:55] يستمد اسمه الإنجليزي [04:57] من الاختصار العسكري [04:58] العبري "نيسيك". [04:59] بالإنجليزية، يعني " [05:01] أضرار جانبية". أعلم [05:02] أنكِ شاهدتِ الفيلم، [05:04] ومن خلال ما سمعته، [05:06] يبدو أن الثغرات فيه [05:07] أكثر من ثقوب قطعة جبن [05:09] سويسري. أعلم أن جيش [05:11] الدفاع الإسرائيلي قد [05:12] رد للتو على ذلك. أعرف [05:14] أنه قبل نحو عشرين [05:16] عاماً، كنت أحد [05:17] الأشخاص الذين [05:18] تعاملوا مع حماية [05:20] المدنيين وتحذير [05:21] السكان داخل الجيش. [05:23] لذا، أود حقاً أن تبدأ [05:25] من تلك النقطة. لقد [05:27] شاهدت الفيلم. ما الذي [05:29] تود مشاركته؟ [05:30] >> هذا ليس فيلماً [05:32] وثائقياً. الطريقة [05:35] الكاملة لتصميمه [05:37] وتأطيره ومونتاجه [05:38] تجعل منه فيلماً [05:40] دعائياً. إنها دعاية [05:44] ذات جودة عالية جداً. [05:50] وكأي دعاية، هناك [05:51] القليل من الحقيقة في [05:53] الفيلم والكثير من [05:54] الأكاذيب المحرفة [05:56] والتلاعب. سأعطيك بضعة [06:02] أمثلة حتى قبل الحديث [06:04] عن تجربتي في الجيش. [06:06] >> بالتأكيد. [06:08] >> يخلق الفيلم مقارنة [06:10] بين غزة وتل أبيب. في [06:14] تل أبيب، هناك مبانٍ. [06:18] كما تعلم، يعرضون بناء [06:20] تل أبيب، والمباني [06:22] العالية، وتدخل [06:23] الكاميرا إلى نوافذ [06:25] الإسرائيليين الذين [06:27] يعيشون حياة عادية في [06:29] تل أبيب في مقابل [06:30] الدمار في غزة. هذا [06:35] تلاعب، لأنه إذا أردت [06:37] مقارنة الجانبين، يجب [06:39] أن تقارن غزة بغلاف [06:41] غزة حيث وقعت المجزرة، [06:43] حيث أُحرقت عائلات، [06:45] واغتُصبت نساء وذُبحن [06:47] ، وبعض المجتمعات لم [06:49] تعد حتى اليوم. وهذا لم [06:54] يحدث. إذن، هذا أمر [06:57] واحد. إذا أردت [06:58] المقارنة أو تقديم [07:00] القليل من السياق، وهو [07:02] ما قدموه زيفاً كسياق، [07:04] فقد عادوا إلى عام 1967 [07:06] عندما سيطرنا على غزة، [07:07] لكنهم لم يعودوا إلى [07:09] عام 2005 عندما انسحبنا [07:11] منها. لذا، فإن من لا [07:13] يعرف ما حدث يظن أن جيش [07:14] الدفاع هو المحتل لغزة [07:16] منذ سنوات طويلة، رغم [07:18] أننا تركنا غزة قبل 20 [07:19] عاماً. هذا تحريف آخر. [07:23] وثالثاً، كل ما تقوله [07:25] قد يُستخدم ضدك. لذا، [07:28] فالأمر لا يصدق حقاً. [07:32] تُستخدم كلمة "نازا" [07:34] هكذا لخلق "نازا غزة" [07:36] أو "نازا نازي" بدلاً [07:38] من استخدام مصطلح [07:39] الأضرار الجانبية. [07:42] الأضرار الجانبية هو [07:44] تعبير قانوني. الفكرة [07:48] الكاملة لهذا التعبير [07:50] هي طرح السؤال: كيف [07:51] نتجنب قتل أو إيذاء [07:53] المدنيين في ساحة [07:54] المعركة؟ هذا هو ما [07:57] يقف وراء مصطلح [07:59] الأضرار الجانبية. [08:00] الأضرار الجانبية [08:02] تعني أولئك الذين قد [08:03] يتأذون رغم أنك لم [08:05] تستهدفهم. هذه هي [08:07] الأضرار الجانبية. نحن [08:09] لا نستهدف المدنيين في [08:10] غزة. نحن نستهدف [08:12] الإرهابيين، والأضرار [08:13] الجانبية هم من قد [08:15] يصابون بالأذى. إذا [08:20] أردت أن أوضح السبب [08:22] الذي دفعني للكشف عن [08:23] هذا الأمر، وهو أمر [08:25] يتنافى تماماً مع [08:27] طبيعتي، إذ لم أتحدث [08:29] قط عن خدمتي العسكرية [08:31] كضابط استخبارات سابق [08:33] رغم مقابلاتي الكثيرة [08:35] ، فذلك لأنهم أخذوا [08:36] واقعة تعاملت معها في [08:38] الجيش وحرفوها بطريقة [08:40] جعلتني مضطراً لتصحيح [08:42] الحقائق. الترويج [08:50] للفيلم يتمحور حول 500 [08:52] مدني لا يهتم لأمرهم [08:54] أحد، حيث كُتب أن [08:56] الأضرار الجانبية هي [08:58] 500 مدني وسيتم مهاجمة [09:00] الهدف، والأمر لا يسير [09:02] بهذه الطريقة. الأهداف [09:06] التي أعمل عليها تعتمد [09:08] على الاستخبارات، وهي [09:10] عملية معقدة للغاية. [09:12] أولاً، تقوم بجمع [09:14] المعلومات [09:15] الاستخباراتية التي [09:16] تؤكد أن هذا هدف عسكري [09:18] إرهابي. حسناً، صواريخ [09:20] في مدرسة، أو أنفاق [09:22] تحت مستشفى أو داخل [09:24] منزل. بعد ذلك، تقوم [09:25] بإجراء تقييم للأضرار [09:27] الجانبية، وهو أيضاً [09:28] جزء من العمل [09:29] الاستخباراتي. تم وصف [09:30] هذا في الفيلم. كيف [09:32] تقوم بإجرائه؟ كيف [09:33] تحسب عدد الأشخاص [09:34] الذين قد يتعرضون [09:36] للأذى؟ لكن هذا لا [09:37] يعني أنه سيكون هناك [09:39] هجوم. يعني أنه لكي [09:40] تخطط للهدف، وتخطط [09:42] لكيفية الهجوم، وما [09:44] إذا كنت ستهاجم، وكيف [09:46] تحذر السكان، وكم عدد [09:48] الأشخاص الذين علينا [09:50] تحذيرهم، وما هي [09:52] الإجراءات التي [09:53] نتخذها لتحذيرهم؟ هل [09:55] نتصل بهم؟ هل نرسل [09:57] منشورات؟ هل ننشر ذلك [09:59] على وسائل التواصل [10:01] الاجتماعي؟ فكرة مكتب [10:02] المتحدث هي: من يقوم [10:04] بالتحذير؟ لكي تقرر ما [10:06] يجب فعله، أنت بحاجة [10:07] إلى معلومات [10:08] استخباراتية. [10:09] المعلومات [10:09] الاستخباراتية هي [10:11] تقييم الأضرار [10:12] الجانبية الذي يظهر في [10:13] ترويج الفيلم. لكن هذا [10:15] هو الجزء [10:16] الاستخباراتي من [10:17] العملية، وهو الجزء [10:19] الأول منها. هذا ليس [10:21] هجوماً. قد يحدث هذا في [10:23] الروتين المعتاد قبل [10:25] الحرب بوقت طويل. وبعد [10:28] القيام بهذين الأمرين [10:30] ، تنتقل العملية إلى [10:32] التخطيط، حيث يأخذ [10:33] المخططون تقييم [10:35] الأضرار الجانبية في [10:36] الاعتبار. ثم يتعين [10:38] عليهم اتخاذ قرار بشأن [10:40] ما يجب فعله لتقليل [10:41] تلك الأضرار قدر [10:42] الإمكان. وهناك [10:44] إجراءات مختلفة يمكن [10:45] اتخاذها. الإخلاء، [10:47] اختيار الذخيرة، عدم [10:48] الهجوم، الهجوم بشروط [10:50] محددة، وما إلى ذلك. [10:53] وبعد التخطيط، يأتي [10:55] دور المستشار [10:56] القانوني الذي يقول: " [10:58] حسناً، ما قررتم فعله [11:00] قانوني". وهذا لا يعني [11:03] القرار بالتنفيذ. بل [11:04] يعني القرار بالتخطيط. [11:08] ثم يوافق القائد على [11:10] الهدف في بنك الأهداف، [11:12] وبعدها يُدرج في البنك [11:13] . يمكن أن تبقى في [11:16] البنك لفترة طويلة. [11:17] ويمكن مهاجمتها غداً. [11:20] حسناً؟ ثم قبل الهجوم، [11:23] تقوم بفحصها مجدداً. [11:25] لأنه ربما دخل مدنيون، [11:27] وربما خرج مدنيون. [11:29] ربما تتصل بهم وتحذرهم [11:30] ، فيخلون المكان، فلا [11:32] يعود هناك هدف. وربما [11:33] يكون هناك هدف أكبر. [11:35] نحن لا نعلم. لذا، تعيد [11:36] الفحص، وتمر بالعملية [11:38] برمتها من جديد. ثم [11:39] تقرر ما إذا كنت [11:41] ستهاجم أم لا. تلك هي [11:42] عملية تحديد الأهداف [11:44] بناءً على المعلومات [11:45] الاستخباراتية. وما [11:49] فعلوه في الفيلم هو [11:50] أنهم وصفوا أجزاءً، [11:52] خاصة الأجزاء الأولى [11:54] من العملية، دون فهم [11:55] كيف تسير الأمور في [11:57] الجزء الثاني. [12:01] متجاهلين الكثير من [12:03] الأشخاص، الكثير ممن [12:04] عملوا ليلاً ونهاراً [12:06] في الجيش الإسرائيلي [12:08] خلال الحرب لحماية [12:09] المدنيين من غزة. هذه [12:13] هي مهمتهم. لقد كنت [12:14] واحداً منهم. ليس في [12:16] غزة. لقد كنت واحداً [12:18] منهم بشكل عام. كانت [12:19] هذه مهمتي. وأنهيت [12:21] خدمتي، تقاعدت، أنهيت [12:23] خدمتي كجندي احتياط [12:24] عام 2019. لذا، لهذا [12:26] السبب يمكنني التحدث [12:27] هنا بوجه مكشوف أمام [12:28] الكاميرا. لا يمكن [12:29] لأحد اتهامي بما يحدث [12:31] اليوم. [12:32] >> أجل، وللتأكيد على هذه [12:34] النقطة، فإن من تمت [12:35] مقابلتهم، حسب فهمي، [12:37] ركزوا فقط أو كان [12:38] عملهم يقتصر على [12:40] المراحل الأولى جداً. [12:41] إذن، لم يكونوا [12:43] مشاركين، أليس كذلك؟ و [12:45] >> يبدو أنهم كانوا [12:46] مشاركين. ومرة أخرى، [12:48] إذا كانوا مشاركين، [12:49] فأنا لا أعلم. بالنسبة [12:51] لبعضهم، انظر، أنت لا [12:53] ترى وجوههم. لا يذكرون [12:55] أين خدموا، ما هي [12:56] رتبتهم، سواء كانوا [12:58] جنوداً عاديين أو قادة [13:00] رفيعي المستوى. لا [13:01] أعرف من تمت مقابلته، [13:03] حسناً؟ لكن انطباعي هو [13:06] أن الغالبية العظمى [13:07] ليسوا من يتخذون [13:09] القرار، ربما كلهم، لا [13:11] أعلم. ومن بين أولئك [13:13] الذين يتخذون القرار، [13:15] هناك الكثير ممن [13:16] سيروون لك قصة مختلفة [13:18] تماماً. أين هم؟ كيف لم [13:20] يظهروا في هذا الفيديو [13:21] ؟ [13:23] >> لغير المطلعين، ساريت [13:25] ، هل يمكنك شرح ما [13:26] يعتبر هدفاً مشروعاً [13:28] وما لا يعتبر كذلك، ثم [13:30] بضع أسئلة أخرى حول [13:31] الفيلم؟ [13:33] >> المدنيون ليسوا هدفاً [13:35] مشروعاً. الأمر بسيط [13:37] للغاية. المدنيون [13:39] ليسوا هدفاً. الأهداف [13:43] العسكرية هي هدف. إذا [13:44] كانت هناك صواريخ في [13:46] المستشفى، حسناً؟ أو [13:48] ذخيرة أو أنفاق تحت [13:49] المستشفى، فهو هدف [13:51] عسكري. لكن وفقاً [13:53] للقانون الدولي، إنه [13:56] هدف عسكري. لا يمكنك [13:58] مهاجمة هدف ليس هدفاً [14:00] عسكرياً، حسناً؟ إذن، [14:01] يُزعم أنه يمكنك [14:02] مهاجمة المستشفى [14:03] عندما تكون هناك [14:04] صواريخ بداخله. ومع [14:05] ذلك، يقول القانون [14:07] الدولي إن الأضرار [14:08] الجانبية قانونية في [14:10] ظل ظروف قليلة، حسناً؟ [14:14] أن يكون هدفاً عسكرياً [14:16] ، وأن تحذر السكان [14:17] فعلياً، بشرط ألا يضر [14:19] ذلك بالهدف العملياتي. [14:22] مثلاً، لست مضطراً [14:24] لتحذير السكان في كل [14:25] حالة على الإطلاق. وأن [14:28] يكون الأمر متناسباً. [14:29] دعونا نتحدث عن [14:31] التناسب. الأمر يتعلق [14:32] بالنية. نية حماس هي [14:34] قتل 9 ملايين إسرائيلي. [14:37] إنهم يقولون ذلك بوضوح [14:39] شديد. إنهم يقولون حتى [14:41] اليوم إنهم كلما [14:42] تمكنوا من فعل ذلك، [14:43] سيفعلونه مرة أخرى. [14:46] إسرائيل لم تقل قط [14:47] بوجود أمر في جيش [14:48] الدفاع الإسرائيلي [14:50] لإبادة غزة. هناك أمر [14:53] من السنوار بإبادة [14:55] المجتمعات [14:55] الإسرائيلية في جنوب [14:57] إسرائيل. لقد وُجد [15:01] الأمر، وُجد الأمر في [15:03] غزة عندما دخلنا إليها [15:05] . الأمر مكتوب بخط يده. [15:08] لكن جيش الدفاع [15:09] الإسرائيلي ليس لديه [15:11] مثل هذا الأمر. [15:14] >> وحسب فهمي أيضاً، وأنا [15:16] لم أشاهد الفيلم، لكن [15:18] حسب فهمي أنهم في [15:20] الفيلم يزعمون أيضاً [15:22] وقوع هجمات معينة لجيش [15:24] الدفاع وأعداد قتلى [15:26] كما قلت 500. ومع ذلك، لا [15:28] يذكرون أين ومتى حدث [15:31] ذلك. لا يقدمون أي [15:32] تفاصيل، وأنا أفكر في [15:34] نفسي، نحن نعيش في [15:36] مجتمع حيث وسائل [15:37] التواصل الاجتماعي [15:39] موجودة في كل مكان، [15:41] ألا تعتقد أنه إذا وقع [15:43] هجوم راح ضحيته 500 أو 200 [15:45] أو 300 شخص، لكنا عرفنا [15:47] بالأمر فوراً؟ لذا، [15:49] هذا بالنسبة لي يسيء [15:51] إلى مصداقية الفيلم [15:52] برمته، إذ لا توجد [15:54] حقائق تدعم ما يقولونه [15:56] حول وقوع هذه الهجمات. [16:01] >> أعتقد مجدداً أن [16:02] الإطار العام للفيلم [16:04] هو مدى مأساوية قتل [16:05] الناس أو أن أناساً قد [16:07] قُتلوا. هذا هو الإطار. [16:11] إنها نفس الرسالة [16:12] تتكرر مراراً [16:13] وتكراراً في الفيلم. [16:16] لكن الواقع أكثر [16:18] تعقيداً من ذلك بكثير، [16:20] لأن بين الناس كان [16:21] هناك إرهابيون. كان [16:24] هناك إرهابيون بدوا [16:26] كمدنيين، لكنهم كانوا [16:28] إرهابيين. كان هناك من [16:30] هم تحت سن 18 ويُعتبرون [16:32] أطفالاً، لكنهم كانوا [16:34] إرهابيين. كانت هناك [16:36] مدينة غزة تحت الأرض [16:37] في الأنفاق التي [16:39] استُخدمت فقط لأغراض [16:41] إرهابية، حيث لم يستطع [16:42] أهل غزة الاختباء في [16:44] أنفاق غزة الآمنة. وهي [16:47] لم تُذكر حتى في [16:48] الفيلم. وكل الأمر [16:52] يتمحور حول الناس. ناس [16:55] يقتلون ناساً. لكن [16:57] الواقع أكثر تعقيداً [16:59] من ذلك بكثير. [17:00] >> نعم. [17:01] >> الآن، بالنسبة للـ 500، [17:03] فقد قال جيش الدفاع [17:04] الإسرائيلي بوضوح [17:05] شديد إنه لم يوافق قط [17:07] على 500 كأضرار جانبية. [17:09] والحادث الوحيد الذي [17:11] أذكره والذي قالت حماس [17:13] تحديداً فيه إن 400 شخص [17:15] قُتلوا كان ضربة [17:16] لمستشفى، وسرعان ما [17:18] علمنا جميعاً أنه لم [17:20] يكن قنبلة من الجيش [17:22] الإسرائيلي، ولم [17:23] يُقتل 400 شخص، ولم تكن [17:25] الضربة في المستشفى بل [17:27] في موقف سيارات [17:29] المستشفى. [17:31] >> وكانت من فعل حماس. [17:33] >> نعم، كان صاروخاً [17:35] فاشلاً. [17:35] >> كان صاروخاً فاشلاً. [17:37] أليس صحيحاً يا ساري [17:39] أن ما يتراوح بين 20 و 30% [17:42] من صواريخ حماس التي [17:44] تستهدف إسرائيل تخطئ [17:46] وتنفجر داخل غزة؟ [17:48] >> لم أحصِ ذلك، لكن في [17:49] بداية الحرب كانت هذه [17:51] هي الأرقام التي نوقشت [17:52] . فيما بعد لا أعلم. [17:54] >> حسناً، لكن من الواضح [17:55] أن هناك عمليات إطلاق [17:57] فاشلة وأشخاصاً [17:58] >> كثيرين. كثيرين. نعم، [18:00] وفي لبنان أيضاً [18:01] بالمناسبة. [18:02] >> صحيح. عندما يواجه [18:04] مستمعو "إسرائيل كاست" [18:05] مزاعم خاطئة بأن [18:07] إسرائيل ترتكب إبادة [18:09] جماعية أو أن تطهيراً [18:10] عرقياً يحدث، كيف [18:12] تقترحين يا ساري أن [18:14] يردوا؟ [18:21] >> أتعلم، أشعر بأنه من [18:23] السهل جداً أن تحكم [18:24] عندما تخرج الأمور [18:26] تماماً عن سياقها. [18:33] مهمتنا هنا هي إعادة [18:34] الناس إلى السياق [18:36] مراراً وتكراراً. [18:41] وهناك جوانب قليلة [18:43] لهذا السياق. أولها هو [18:46] السابع من أكتوبر، [18:48] لكنه ليس كافياً. هناك [18:51] المزيد. الثاني هو أن [18:53] حماس تقول بوضوح شديد [18:55] إنها ستكرر السابع من [18:56] أكتوبر مرة أخرى. [18:58] الثالث، وهو وثيق [19:00] الصلة بالفيلم، هو أنه [19:02] لا يوجد احتلال. لقد [19:05] غادرت إسرائيل غزة عام [19:08] 2005. لا يوجد احتلال. [19:11] الآن في الفيلم، يظهر [19:13] أننا سيطرنا على غزة [19:14] عام 1967، لكنه لا يتحدث [19:16] عن حقيقة أننا انسحبنا [19:18] من غزة. لذا، لا يعرف [19:19] الكثير من الناس ذلك [19:21] حتى. [19:21] >> صحيح. [19:23] >> وآخرها هو قضية تكتيك [19:25] الدروع البشرية. كانت [19:27] البنى التحتية [19:28] للإرهاب في كل مكان [19:30] داخل البنية التحتية [19:31] المدنية في غزة، [19:33] وبالمناسبة، في لبنان [19:34] أيضاً، في جنوب لبنان. [19:36] في المنازل، في [19:37] المستشفيات، في [19:38] المدارس، تحت المنازل [19:40] ، تحت المستشفيات، تحت [19:42] المدارس، تحت رياض [19:44] الأطفال. دخل الجيش [19:46] الإسرائيلي إلى غزة [19:47] ووجد حماس في كل مكان. [19:50] وهذا لم يتم التطرق [19:51] إليه، بل تم تجاهله [19:53] تماماً في الفيلم. [19:55] >> ما هو أفضل تخمين لديك [19:57] يا ساريت؟ لماذا صنع [19:59] صانعو الفيلم هذا؟ [20:02] >> نعم، أنت ثاني شخص [20:03] يسألني هذا اليوم. [20:06] وهذا السؤال يجب أن [20:07] يوجه لصانعي الفيلم. [20:09] >> ممم. [20:10] >> لا أعرف. [20:11] >> نعم، وما هي رسالتك [20:12] إذاً لرواد السينما [20:14] الذين يريدون مشاهدة [20:15] الفيلم أو شاهدوه [20:17] بالفعل؟ أعني، لقد [20:18] تناولت بالفعل [20:19] المغالطات في الفيلم، [20:21] ولكن هل هناك أي شيء [20:22] جوهري تود إيصاله لهم؟ [20:24] >> تعلم، سأضع الأمر بهذه [20:26] الطريقة. لا أفهم كيف [20:28] يحصل هذا الفيلم على 25 [20:29] دقيقة من التصفيق [20:31] بينما لا تحظى أفلام [20:32] أخرى بأي اهتمام دولي [20:34] على الإطلاق. سأقول لك [20:36] ولأولئك الذين يرغبون [20:38] في مشاهدة هذا الفيلم، [20:39] يجب عليهم مشاهدة [20:40] الأفلام الأخرى أيضاً. [20:43] يجب عليهم مشاهدة فيلم [20:46] شيريل ساندبرج "شاشة [20:48] قبل الصمت"(Screen Before [20:50] Silence). الذي يصف [20:53] الجرائم الجنسية التي [20:54] ارتكبتها حماس، [20:56] واغتصاب النساء [20:57] الإسرائيليات، ومن ثم [21:00] ذبحهن وقتلهن بوحشية. [21:03] وهي تقدم الكثير من [21:05] الأدلة على ذلك. فيلم [21:07] آخر، أعتقد أن اسمه، [21:09] لست متأكداً. أعرفه [21:10] بالعبرية، لكن [21:11] بالإنجليزية هو "سنرقص [21:13] مجدداً"(We Shall Dance Again) [21:14] أو شيء من هذا القبيل، [21:15] حول مهرجان نوفا، [21:16] والذي يقدم أدلة على [21:19] الشباب في نوفا وهم [21:20] يودعون والديهم، [21:22] ويهربون للنجاة [21:23] بحياتهم، ويتوسلون [21:25] طلباً للمساعدة. بعضهم [21:27] نجا من ذلك. وبعضهم [21:29] قُتل. فيلم قوي جداً. [21:33] هناك الفيلم [21:35] الإسرائيلي الرسمي عن [21:36] السابع من أكتوبر الذي [21:38] يوثق من كاميرات حماس [21:40] ما حدث في ذلك اليوم، [21:42] وقد نشر نتنياهو رمز [21:44] الاستجابة السريعة (QR) [21:46] حتى تتمكنوا من العثور [21:48] عليه. اليوم رأيت أنه [21:51] تم نشر وثائقي آخر. لم [21:53] أشاهده بعد. رأيته [21:55] للتو اليوم. مم، اسمه " [21:57] غزة: النسخة الحقيقية"( [21:59] Gaza: The True Version) أو شيء [22:01] من هذا القبيل. مم، [22:04] الذي يقدم أدلة من [22:06] جنود في غزة عما وجدوه [22:08] وكيف تصرفوا. حسناً، [22:13] إذا كنت تريد مشاهدة [22:15] هذا الفيلم، فلا بأس. [22:17] لكن يرجى مشاهدة [22:18] المزيد. [22:19] >> نعم. سؤال أخير عن [22:21] الفيلم يا ساري قبل أن [22:22] ننتقل إلى موضوع آخر. [22:24] هل هناك قصص واقعية [22:26] سمعتها عن جنود دخلوا [22:27] غزة والطريقة التي [22:29] قاموا بها فعلياً [22:30] بحماية المدنيين، [22:32] وأنا أتحدث هنا بخلاف، [22:33] على سبيل المثال، [22:35] إرسال المنشورات [22:36] وإجراء المكالمات [22:37] الهاتفية وإرسال [22:39] الرسائل النصية. [22:40] بعيداً عن ذلك، هل [22:41] هناك أي قصص من هذا [22:43] النوع تعرفها؟ لأننا [22:44] بالتأكيد هنا في " [22:45] إسرائيل كاست" شاركنا [22:46] بعضها، لكني أتساءل [22:47] عما إذا كان قد وصل إلى [22:48] مكتبك أي منها. [22:49] >> نُشرت العديد من مقاطع [22:51] الفيديو. نُشرت العديد [22:53] من مقاطع الفيديو خلال [22:54] الحرب لجنود الجيش [22:56] الإسرائيلي وهم [22:57] يقدمون الطعام لسكان [22:59] غزة، ويقدمون الماء، [23:01] وعندما حدث الإخلاء، [23:02] كانوا يساعدونهم، آه [23:05] باستخدام تلك الكراسي [23:07] المتحركة وأشياء من [23:09] هذا القبيل. وحماية [23:11] الأطفال الذين تركوا [23:12] بمفردهم. آه، بين [23:14] الأنقاض، أنا أصف لك [23:16] مقاطع فيديو شاهدتها. [23:18] >> نعم. [23:19] >> آه. نُشرت العديد من [23:25] مقاطع الفيديو لهجمات [23:27] أُلغيت لأنهم رأوا [23:28] أطفالاً في الموقع [23:30] وقرروا عدم الهجوم. [23:33] نشر الجيش الإسرائيلي [23:34] العديد من مقاطع [23:35] الفيديو كهذه أيضاً. [23:37] >> نعم. حتى الحيوانات [23:38] أيضاً. فقد تم التخلي [23:39] عن العديد من [23:40] الحيوانات الأليفة ثم [23:41] اعتنى بها الجيش [23:42] الإسرائيلي. [23:43] >> أنا أعرف شخصياً [23:44] جندياً أحضر معه قطة [23:46] وجدها في غزة. [23:47] >> هل هذا صحيح؟ إذن، ها [23:50] أنت ذا. حسناً. حسناً، [23:52] اسمع، أنا متأكد أن [23:53] هذه قصة سنتابعها [23:54] جميعاً. مرة أخرى، هذا [23:56] الفيلم عن غزة، ومن [23:57] الجيد أن نعرف أن هناك [23:58] فيلماً مضاداً له. [24:00] وبالتأكيد هناك [24:01] الكثير من المواد [24:02] الأخرى التي يجب على [24:03] الناس حقاً الاطلاع [24:05] عليها. حسناً يا ساري، [24:06] لدينا جمهور دولي [24:08] حقيقي متفاوت في فهمه [24:09] لإسرائيل، وهذا ما [24:11] تعلمته على مر السنين. [24:13] ما الذي يجب أن يعرفه [24:14] مستمعونا باختصار عن [24:16] تحديات واحتياجات [24:17] إسرائيل الأمنية التي [24:18] قد لا يحصلون عليها من [24:20] متابعتهم اليومية [24:21] للأخبار؟ هل هناك أي [24:23] عناوين تود مشاركتها [24:24] ربما لغير المطلعين أو [24:26] لأولئك الذين يحتاجون [24:28] فقط إلى التذكير؟ [24:29] >> سأقول شيئاً يصعب [24:31] سماعه حقاً. ما لا [24:35] يعرفه الناس هو أننا [24:37] لا نستطيع التوصل إلى [24:39] اتفاق مع كيانات تريد [24:40] تدميرنا بالكامل. [24:45] الأمر ليس مجرد: "يجب [24:46] أن تنسحبوا من جنوب [24:48] لبنان أو تنسحبوا من [24:50] غزة بالكامل وسيكون كل [24:52] شيء على ما يرام". هذه [24:55] ليست الحقيقة ببساطة. [24:57] الحقيقة هي أن حزب [24:59] الله يرفض تماماً [25:00] المفاوضات المباشرة [25:02] للحكومة اللبنانية مع [25:04] إسرائيل. ويرفض مذكرة [25:06] التفاهم التي وُقعت [25:08] بين الحكومتين والتي [25:09] تتحدث عن السلام في [25:11] المستقبل بينهما. [25:12] ويرفض تماماً نزع [25:14] سلاحه. الحقيقة حول [25:16] حماس هي أنها رفضت نزع [25:18] سلاحها. وأنها تعد [25:20] بالاستمرار في [25:21] السيطرة على غزة [25:22] وتنفيذ هجوم مثل [25:23] السابع من أكتوبر مرة [25:25] أخرى. وأعتقد أن هذا هو [25:28] ما يغفل عنه الناس. [25:30] عندما نتحدث عن خلق [25:32] ترتيبات واتفاقيات، [25:34] يجب أن نفكر كيف نصل [25:36] إلى وضع يتم فيه نزع [25:38] سلاح حماس وحزب الله؟ [25:41] لأنه طالما أنهما [25:43] موجودان، فلن يتحقق [25:45] السلام. [25:46] >> أيضاً بروح التعليم [25:48] وسد الثغرات، هل يمكنك [25:50] تقديم جملة أو جملتين [25:52] عن حزب الله وأصوله [25:54] والأهم من ذلك قوته [25:55] الحقيقية؟ [25:57] >> الشيء المفاجئ بشأن [25:58] حزب الله هو أنه لا [26:00] يتعلق بإسرائيل. تأسس [26:06] حزب الله ليكون وكيلاً [26:08] لإيران لنشر قيم [26:09] الثورة الإسلامية في [26:11] لبنان. في زمن نصر الله [26:16] ، أصبح وحشاً ضخماً. [26:19] ليس فقط من الناحية [26:20] العسكرية، بل كدولة [26:22] داخل الدولة أيضاً. [26:24] بمعنى أن لديه بنى [26:25] تحتية في كل جانب [26:27] يمكنك تخيله. من [26:31] سيارات الإسعاف [26:33] والمستشفيات والمدارس [26:35] ومحطات الوقود [26:36] والمتاجر والاتصالات، [26:38] كل جانب من جوانب [26:39] الحياة المجتمعية [26:41] يسيطر عليه حزب الله [26:42] في القاعدة الشيعية في [26:44] لبنان. واستئصاله أمر [26:50] صعب للغاية حقاً. [26:54] السبب في بنائه بهذه [26:56] الطريقة هو، من ناحية، [26:58] خلق منصة تمكنه من [26:59] تلقين قيم الثورة [27:01] الإسلامية في إيران. [27:05] ومن ناحية أخرى، [27:06] استخدام قاعدته [27:08] للحملة العسكرية ضد [27:10] إسرائيل لأن تدمير [27:11] دولة إسرائيل هو إحدى [27:13] هذه القيم. إنها ليست [27:15] القيمة الوحيدة، [27:16] لكنها واحدة من تلك [27:17] القيم. قيمة أخرى هي [27:19] مقاومة الغرب، وليس [27:21] إسرائيل فحسب. [27:22] بالمناسبة، مقاومة [27:23] الولايات المتحدة [27:24] تحديداً، بل والقيم [27:25] الغربية بشكل عام. [27:26] وقيمة أخرى هي الولاء [27:27] للمرشد الأعلى. ليس [27:29] للحكومة اللبنانية أو [27:30] الرئيس، بل للمرشد [27:32] الأعلى في إيران. [27:33] وقيمة أخرى هي [27:34] الاستشهاد. إنهم [27:35] يقولون بوضوح شديد: " [27:37] نحن نريد أن نصبح [27:39] شهداء". لدي مقاطع [27:40] فيديو لأمهات يتمنين [27:42] أن يصبح أبناؤهن شهداء [27:44] . إنه أمر لا يصدق عند [27:46] رؤيته. ليس مقطع فيديو [27:48] واحداً، بل أكثر. هذا [27:50] هو تلقين ثقافة الموت [27:52] والكراهية. ولهذا [27:55] السبب من الصعب جداً [27:56] الانتصار عليها. [28:00] >> كنت سأسأل، أعني، إلى [28:02] أي مدى تضرر حزب الله [28:04] نتيجة القضاء على حسن [28:06] نصر الله، أمينه العام [28:08] ، بالإضافة إلى قادة [28:10] آخرين؟ وهل هناك قادة [28:12] آخرون ينتظرون في [28:13] الكواليس للظهور؟ [28:16] >> نعم. أولاً، نعم، لقد [28:18] تضرر حزب الله بشكل [28:20] كبير جداً ومؤثر. لذا، [28:22] فهو لا يمتلك القدرة [28:24] الاستراتيجية لتهديد [28:25] إسرائيل. لم يعد لديه [28:28] الكم الهائل من [28:29] الصواريخ الموجهة [28:30] بدقة التي كان يمتلكها [28:32] أو الصواريخ بعيدة [28:33] المدى. ربما لديهم [28:34] القليل، لكن ليس [28:36] الترسانة التي كانت [28:37] لديهم في السابق. تكاد [28:38] تكون غير موجودة. لا [28:40] يزال لديهم بضعة آلاف [28:42] من الصواريخ. لم تعد [28:44] وحدات النخبة التابعة [28:46] لهم متمركزة على [28:47] الحدود الإسرائيلية. [28:49] لذا، لا يمكنهم تنفيذ [28:51] غزو بالآلاف مثلما [28:52] فعلت حماس في السابع [28:54] من أكتوبر ضد إسرائيل. [28:56] لقد خططوا لذلك. كانوا [28:58] مستعدين لذلك. كنت [28:59] أراهم كل يوم على [29:00] الحدود. لكن اليوم، هم [29:02] ليسوا قادرين على فعل [29:04] ذلك. اليوم، الجيش [29:05] الإسرائيلي هو العازل [29:07] بين المدنيين في [29:08] إسرائيل وحزب الله في [29:09] لبنان. لهذا السبب لا [29:11] يزال الجيش [29:12] الإسرائيلي داخل [29:13] لبنان. أم، لكن النقاش [29:15] هنا في إسرائيل يدور [29:17] حول المستقبل. كيف [29:21] سنضمن أن حزب الله لن [29:23] يعيد بناء قدراته [29:24] العسكرية، وهو الذي [29:26] يستثمر الكثير في هذا [29:28] الأمر. بينما نتحدث، [29:32] يقومون بتهريب [29:33] الأسلحة بشكل يومي إلى [29:35] لبنان. [29:37] >> وهكذا، قبل بضعة أيام [29:38] فقط، وبينما نسجل هذا، [29:40] نشر مركز "ألما" دراسة [29:42] رائعة للغاية. إنها [29:44] مراجعة شاملة للجهاز [29:45] الإعلامي التابع لحزب [29:47] الله. وأريدكِ أن [29:48] تشاركينا النتائج [29:49] الرئيسية لهذا [29:50] التقرير وما الذي يجب [29:51] أن يقلق مجتمعنا في [29:52] إسرائيل بشأنه أكثر من [29:54] غيره يا ساريت. [29:55] >> حسناً، هناك أمران. [29:56] أولاً، كيف تتحكم في [29:58] السردية؟ كيف تحشد [30:01] السكان حتى عندما تكون [30:03] ضعيفاً نسبياً ومحدود [30:05] الميزانيات؟ أنت تطور [30:11] كالأخطبوط منصة واسعة [30:13] من النفوذ أو منصات [30:15] متعددة. بضع محطات [30:20] تلفزيونية، أكثر من [30:22] واحدة مرتبطة بحزب [30:24] الله بمستويات مختلفة. [30:27] تلك المملوكة لحزب [30:29] الله وتلك التابعة له. [30:31] الأمر نفسه ينطبق على [30:33] الصحف. والأمر نفسه مع [30:35] المؤثرين. والأمر نفسه [30:37] مع حسابات تلغرام. [30:39] والأمر نفسه في المجال [30:41] العام. المجال المادي، [30:45] بمعنى أنه إذا كان [30:46] الحي الشيعي في بيروت [30:48] يسيطر على الطريق [30:50] الرئيسي للمطار، [30:51] فيمكنك تقرير نوع [30:53] الملصقات التي ستضعها [30:54] على ذلك الطريق. بسيط [30:59] جداً. هذا هو التواصل. [31:03] الآن، هذا أمر واحد، [31:05] إنه مشروع لا يصدق [31:07] يمكنهم من التصوير في [31:09] ساحة المعركة. ما [31:12] يقررون تصويره ونشره [31:14] بطرق مختلفة. إنه [31:16] يمكنهم من حشد الناس [31:18] للتظاهر في الشوارع، [31:20] رغم أنهم اليوم أقل [31:21] نجاحاً مما أرادوا، في [31:23] اعتقادي، لأننا نرى أن [31:25] المظاهرات صغيرة [31:27] نسبياً. ونقطة واحدة [31:34] رأيتها في التقرير [31:36] أعتقد أننا كمركز ألما [31:38] بحاجة لتطويرها [31:39] قليلاً، هي حقيقة أن [31:41] رئيس هيئة الاتصالات [31:43] في حزب الله هو عضو في [31:45] البرلمان اللبناني، [31:46] ويرأس لجنة الاتصالات [31:48] في البرلمان. [31:54] >> إبراهيم الموسوي هو [31:56] اسمه. [31:56] >> والسؤال هو ماذا يعني [31:58] ذلك؟ وبما أن السياسة [32:00] اللبنانية معقدة [32:01] للغاية، فأنا بحاجة [32:03] للتحقق من هذا السؤال. [32:05] تلك هي المتابعة [32:06] للتقرير. [32:08] >> أعتقد أن هذا يجب أن [32:09] يستوعبه مستمعونا [32:11] للحظة. أكرر، أن رئيس [32:13] العلاقات الإعلامية [32:14] في حزب الله هو أيضاً [32:16] عضو في البرلمان [32:17] اللبناني. [32:18] >> نعم، إنه أكثر من مجرد [32:20] علاقات إعلامية. إنها [32:22] سلطة. [32:22] >> حسناً. [32:23] >> يتم وصفها كسلطة، مثل [32:25] منظومة داخل حزب الله. [32:28] >> حسناً. نحن نعلم أن هذا [32:31] دور مهم جداً بالنسبة [32:33] لهم لأنهم ينشرون كل [32:35] الدعاية، حقاً. ولكن [32:38] ساريت، هذا يقودني إلى [32:40] سؤالين في الواقع، [32:42] وهذا قد يبدو ساذجاً [32:44] من جانبي. لدينا كل هذه [32:46] الصواريخ التي تدخل، [32:48] ويتم تهريبها إلى [32:50] لبنان. ما هو...أكره [32:51] استخدام مصطلح [32:52] المجتمع الدولي لأنه [32:54] لا يوجد مجتمع دولي، [32:56] لكن لنستخدم المصطلح. [32:59] لماذا لم يعالج [33:00] المجتمع الدولي هذا [33:01] الأمر؟ [33:04] >> لا أعلم. أنا لست [33:05] خبيراً في المجتمع [33:07] الدولي. أنا خبير في [33:08] شؤون حزب الله. [33:09] >> لكن خمن ذلك. أنا وهذا [33:11] ليس سؤالاً خادعاً، بل [33:13] هو سؤال مشروع يدور في [33:15] ذهني. أعني أن فرنسا [33:16] كانت تسيطر على ذلك [33:18] الجزء ولديها اهتمام [33:21] عميق بسوريا ولبنان [33:22] وفي بلاد الشام مرة [33:24] أخرى بسبب وجودها [33:26] السابق. وبالطبع هناك [33:28] الأمم المتحدة. نحن [33:29] نعلم مدى عدم فاعليتهم [33:31] بالطبع، لكنني أقول [33:33] فقط إن هذه قضية [33:34] حقيقية. ومرة أخرى كما [33:37] أشرت إلى أن حزب الله، [33:39] إنها قضية لبنانية [33:40] تؤثر حقاً على إسرائيل [33:43] . [33:44] >> صحيح. [33:46] >> وبالنسبة لأولئك [33:47] المهتمين ولو قليلاً [33:49] بسيادة لبنان، ألا [33:51] تعتقد أن شخصاً ما في [33:52] مكان ما سيخرج ويقول [33:54] إن هذا أمر سخيف [33:56] للغاية. نحن بحاجة [33:58] لإعادة لبنان إلى [34:00] الشعب اللبناني. [34:03] >> لذا، الولايات [34:04] المتحدة تفعل ذلك [34:06] بنسبة 100%. السفير، [34:09] السفير الأمريكي في [34:11] لبنان من أصل لبناني، [34:13] مما يعني أنه يتحدث [34:15] العربية بلهجة [34:16] لبنانية. إنه يفهم [34:19] اللبنانيين جيداً. وقد [34:21] قال بوضوح شديد أمام [34:23] الميكروفون بينما كان [34:25] في لبنان. كل الفظائع [34:27] ستتوقف بمجرد نزع سلاح [34:30] حزب الله. لذا، أعتقد [34:33] أن الأمريكيين يفهمون [34:35] ما يحدث. أما بالنسبة [34:39] للآخرين، فلدي قائمة [34:41] طويلة من الشكاوى. [34:45] لأنني حقاً لا أفهم [34:46] كيف لا تعتبرون الأمر [34:48] انتهاكاً إذا كان حزب [34:50] الله يبني بنيته [34:51] التحتية الإرهابية [34:53] داخل منازل وتحت منازل [34:55] اللبنانيين في جنوب [34:56] لبنان وفي أماكن أخرى. [35:02] لا أفهم كيف أنكم [35:03] مستعدون لشراء هدوء [35:05] وهمي يمكّن في الواقع [35:06] حزب الله من الاستيلاء [35:08] على لبنان. وهذا ما [35:13] طُلب منا على مر [35:14] السنين. طُلب منا [35:16] الانسحاب من لبنان ومن [35:18] ثم سيتم نزع سلاح حزب [35:19] الله. كان هذا هو الوعد [35:21] . لكن لم يحرص أحد على [35:24] الوفاء بهذا الوعد. [35:26] أنا أتحدث عن قبل 20 [35:27] عاماً. تم قطع الوعد [35:30] قبل 20 عاماً. ومرة تلو [35:32] الأخرى تم وعدنا بذلك [35:34] وكان الأمر أشبه بخداع [35:36] أنفسنا. إذا ذكرت [35:38] الأمم المتحدة، فأنا [35:40] أتابع منذ سنوات عديدة [35:41] قوة الأمم المتحدة [35:43] المؤقتة في لبنان، [35:45] اليونيفيل، التي لم [35:46] تكن غير فعالة فحسب، [35:48] بل تبين خلال الحرب [35:50] أنها أصبحت تضر [35:51] بالمهمة، لا تساعد، بل [35:53] تضر بالمهمة. سأعطيك [35:57] مثالاً صغيراً جداً. [35:59] هناك مقطع فيديو لجنود [36:01] اليونيفيل العام [36:02] الماضي وهم يحاولون [36:04] إسقاط طائرة بدون طيار [36:05] تابعة للجيش [36:06] الإسرائيلي. لا أعرف [36:08] حجم الطائرة بدون طيار [36:10] . ماذا؟ كيف لا يوجد [36:15] فيديو لليونيفيل وهي [36:17] تحاول إسقاط مئات [36:18] الطائرات بدون طيار [36:20] التابعة لحزب الله [36:21] التي أُطلقت ضد مدننا [36:23] هنا في إسرائيل خلال [36:24] الحرب. مئات الطائرات [36:28] بدون طيار، ربما [36:29] الآلاف. كيف لم يحاول [36:31] أحد إسقاطهم؟ وهم [36:34] يحاولون إسقاط طائرة [36:35] بدون طيار تابعة للجيش [36:37] الإسرائيلي تلاحق حزب [36:39] الله في الواقع. إذًا، [36:43] هذه مجرد حكاية واحدة [36:45] من بين الكثير لتوضيح [36:47] قضية الأمم المتحدة. [36:52] أما بالنسبة لفرنسا، [36:54] أعتقد أنه هنا، لو [36:56] أرادت فرنسا أن تأخذ [36:58] زمام المبادرة، فما [37:00] كان يجب عليها فعله هو [37:02] بناء منصات لفرض [37:03] عقوبات مالية على حزب [37:06] الله. والتأكد من أن [37:10] حزب الله لن يكون [37:11] قادرًا على التحرك في [37:13] أي مكان في العالم [37:14] ماليًا. ولا إيران [37:17] كذلك. وبدلًا من ذلك، [37:19] هم مشغولون للغاية بـ، [37:20] كما تعلم، "حافظوا على [37:21] الهدوء، حافظوا على [37:22] الهدوء". يجب أن يكون [37:24] كل شيء هادئًا. لنوقف [37:25] الحرب، حافظوا على... [37:27] الأمر لا يسير بهذه [37:29] الطريقة. [37:33] >> وهل يمكنك التحدث [37:35] قليلًا يا ساريت عن [37:37] العلاقات الناشئة بين [37:39] إسرائيل ولبنان، وإلى [37:41] أي مدى يمكن أن يحدث أي [37:42] نوع من التقارب، لأنه [37:44] بالطبع كانت هناك [37:46] محادثات تجري. إذًا، [37:50] ما هو الوضع الحالي في [37:52] هذا الصدد؟ [37:56] >> ممم. ليس جيدًا جدًا، [37:59] على الرغم من أننا لم [38:01] نفقد الأمل، لكي أكون [38:02] صادقة. مذكرة التفاهم [38:04] التي تم توقيعها قبل [38:06] بضعة أشهر تعد تاريخية [38:08] . لا ينبغي أن نقلل من [38:10] شأنها لعدة أسباب. [38:13] أهمها أن الحكومة [38:14] اللبنانية قالت بوضوح [38:16] شديد إنها تريد السلام [38:18] مع إسرائيل. ممم. هذا، [38:21] واو، إنه تقدم ضخم ضخم. [38:27] في موقف اللبنانيين. [38:31] السبب الثاني هو أن كل [38:33] اتفاق لوقف إطلاق [38:34] النار في الماضي كان [38:36] ينص على أن إسرائيل [38:37] ستنسحب، ثم ربما يقوم [38:39] اللبنانيون بنزع سلاح [38:41] حزب الله. لنرى. كما [38:42] تعلم، لا جدول زمني [38:44] ولا خطة، إلخ. هنا توجد [38:46] خطة. ويقال إن إسرائيل [38:48] ستنسحب بمجرد نزع سلاح [38:50] حزب الله. الآن، كيف [38:52] نفعل ذلك؟ الأمر معقد، [38:54] بلا شك. كيف نفعل ذلك؟ [38:56] لنقم بذلك تدريجيًا. [38:58] الانسحاب ونزع السلاح. [39:00] لذا، لنخصص منطقة [39:02] تجريبية. كلما كانت [39:04] لدينا منطقة تجريبية [39:06] ناجحة، فهذا يعني أنها [39:08] تحت سيادة الدولة [39:09] اللبنانية عبر الجيش [39:11] اللبناني. نزع سلاح [39:13] حزب الله بالكامل، من [39:15] منزل إلى منزل، ومن [39:17] نفق إلى نفق. والتأكد [39:18] من أنهم لن يتمكنوا من [39:20] العودة إلى تلك [39:21] الأماكن. إذا حدث كل [39:22] ذلك، يمكن لإسرائيل أن [39:24] تواصل وتنسحب من [39:25] المنطقة التجريبية [39:27] التالية. ثم المنطقة [39:28] التي تليها والتي [39:29] تليها، وهكذا. حتى [39:31] الآن لم نحصل إلا على [39:32] انسحاب أول لمنطقتين [39:34] تجريبيتين. واللتان لا [39:35] يقع جزء منهما حتى في [39:36] المنطقة التي تواجد [39:37] فيها الجيش [39:38] الإسرائيلي ميدانيًا، [39:39] لكن الفكرة كانت إنشاء [39:41] منطقة تجريبية لرؤية [39:42] نجاح، وبناء الثقة لدى [39:43] الإسرائيليين بعد أن [39:44] فتح حزب الله حربًا [39:46] على مستوى العالم. ولم [39:48] يحدث ذلك. رفض الجيش [39:52] اللبناني دخول [39:53] المنازل. عاد حزب الله [39:56] أولاً بشكل سري ثم [39:58] بشكل علني. أم، وهذا لا [40:01] يحدث ببساطة. إنه ليس [40:04] نجاحاً. ولهذا السبب [40:07] نرى الجولة التالية من [40:09] المفاوضات تتأجل [40:10] مراراً وتكراراً في [40:12] الشهرين الماضيين. [40:15] >> هل أنت متفائلة على [40:17] الإطلاق؟ [40:18] >> أنا متفائلة دائماً. [40:20] وإلا، كيف يمكنني [40:21] العيش هنا؟ لا يمكنني [40:22] العيش على بعد 9 [40:23] كيلومترات من الحدود. [40:24] يجب أن أكون متفائلة. [40:26] أم، ما يمنحني الأمل [40:27] هو ما حدث في الخطة، [40:28] حسناً؟ هذا يمنحني [40:29] الأمل لأننا أقوياء. [40:31] نحن شعب قوي. نحن شعب [40:33] ذكي. نحن نحب بلادنا [40:35] وهذا هو وطننا ولن [40:36] نتخلى عن ذلك أبداً. [40:38] لهذا السبب أنا [40:39] متفائلة. [40:41] >> أنت تعلمين، كان عليّ [40:43] أن أسألك يا ساريت. [40:45] >> لا، لا بأس، لكنني [40:46] أقول الآن بصدق، انظر، [40:48] إذا أردت الفهم، دعنا [40:50] نركز على لبنان للحظة [40:52] لأنه يختلف كثيراً من [40:54] ساحة إلى أخرى. لكن [40:56] بالنسبة للبنان، أنا [40:59] متفائلة جداً، لكنني [41:01] أفهم أنه لكي نحرز [41:03] تقدماً، يجب أن تحدث [41:05] بضعة أمور. أولاً، يجب [41:08] أن نتخلص من آيات الله [41:09] في إيران لأنهم [41:11] يواصلون تزويد حزب [41:12] الله بالسلاح والمال [41:14] والأيديولوجيا نفسها. [41:16] وإذا انهاروا، فسيؤدي [41:18] ذلك في النهاية إلى [41:19] صعوبات أكبر بكثير [41:21] أمام استمرار حزب الله [41:23] في الوجود بالشكل [41:24] الحالي في لبنان. هذا [41:26] شيء واحد. ثانياً، لكي [41:28] نرى تغييراً في لبنان، [41:30] نحتاج أن نرى الحكومة [41:32] اللبنانية تصبح أقوى [41:33] وحزب الله يضعف. الآن، [41:35] هذه العملية تحدث، [41:37] ولكن ببطء شديد جداً. [41:39] بالمناسبة، يمكن [41:40] تسريعها. لكنها تحدث [41:42] ببطء شديد. [41:43] >> كيف يمكن تسريعها؟ [41:46] >> إذا تمكنت إسرائيل من [41:47] الهجوم بشكل أكبر خارج [41:49] المنطقة التي يتمركز [41:51] فيها الجيش، للتأكد من [41:53] أننا نهاجم كل محاولة [41:54] لحزب الله لإعادة [41:56] البناء. إذا كان لدى [42:01] الحكومة اللبنانية [42:02] الشجاعة لمواجهة حزب [42:04] الله، فهم لم يقرروا [42:06] مواجهته بعد. كما قلت، [42:09] حزب الله لا يريد نزع [42:11] سلاحه. إذن، كيف يمكن [42:13] نزع سلاحه؟ عندما تكون [42:16] لديهم الشجاعة [42:17] للمواجهة، على الأقل [42:19] على بعض المستويات، [42:21] وفي أمور محددة يمكن [42:23] القيام بها، وعندما [42:25] نرى عدم قدرة حزب الله [42:27] لأي سبب من الأسباب [42:28] على الاستمرار في [42:30] الحفاظ على بنيته [42:32] التحتية المدنية، [42:33] والمدارس، وكل ما يخلق [42:35] هذا الاعتماد بين حزب [42:37] الله وقاعدته. إذا تم [42:42] تقويض هذا، ولن يتمكن [42:44] حزب الله من دعم [42:45] قاعدته أو تعليمها بعد [42:47] الآن، فإنه في النهاية [42:49] سيفقد قاعدته. لكننا [42:52] لا نرى، نحن لا نرى هذا [42:54] يحدث. نشهد المزيد من [42:56] الاحتجاجات، لكنها لا [42:58] تحدث تغييراً حقيقياً. [43:00] ليس بعد. [43:01] >> إذن يا ساريت، كما [43:03] ذكرت في بداية [43:04] البرنامج، كانت [43:05] مقابلتنا الأخيرة في [43:07] يوليو 2023، أي قبل 3 [43:08] أشهر من الهجوم [43:09] الإرهابي في 7 أكتوبر. [43:11] أين كنتِ في 7 أكتوبر [43:13] عندما تلقيتِ الأخبار [43:15] ؟ ما الذي دار في ذهنكِ [43:17] حين بدأت أخبار الهجوم [43:19] والفظائع تتوالى، [43:21] وكيف كان رد فعلكِ [43:22] شخصياً وفي دوركِ [43:24] بمركز "ألما"؟ [43:25] >> ما الذي قلته في يوليو [43:28] 2023؟ [43:30] >> نعم. ها أنتِ ذا. [43:34] >> آه. في الساعة 6:29، [43:37] أُطلقت أولى صواريخ [43:40] حماس. وفي الساعة 6:45، [43:42] كنت بالفعل في الطابق [43:44] السفلي أجهز ملجأي. [43:48] وفي الساعة 9:30، عبرت [43:52] الشارع وذهبت إلى [43:53] الكنيس وأخبرت [43:55] الحاخام أنها حرب. [43:59] >> نعم. [44:01] >> وبعد ذلك، لليالٍ [44:03] عديدة، كنت..خائفة من [44:06] أن ينتهي بي الأمر [44:07] بوجود إرهابي في غرفة [44:09] معيشتي. لقد قمت [44:12] بإجلاء أطفالي في 8 [44:14] أكتوبر. هذا هو اليوم [44:15] الذي بدأ فيه الأمر في [44:17] الشمال. بدأ حزب الله [44:19] الحرب هناك. و..مرات [44:23] عديدة منذ ذلك الحين [44:24] اضطررنا للوصول إلى [44:26] الملجأ خلال 15 ثانية. [44:28] ومع وجود الصواريخ [44:29] فوقنا، تعلم، إما أن [44:30] يتم اعتراضها أو تنفجر [44:32] أو تصيب هدفها. أحدها [44:34] سقط. آه. شظية من "القبة [44:39] الحديدية" سقطت على [44:40] بعد 50 متراً من ابنتي. [44:42] في ذلك المساء، تعرض [44:44] مجتمعنا لأربع ضربات [44:45] صاروخية، أي على بعد [44:46] بضع مئات من الأمتار [44:48] من منزلي في اتجاهات [44:49] مختلفة. لذا، فقد كانت [44:52] 3 سنوات مجنونة. [44:57] >> نعم. أنا آسف جداً لأنك [44:59] اضطررتِ للمرور بهذا، [45:00] أنتِ ومجتمعكِ [45:01] وعائلتكِ. حقاً. لكن [45:03] كما قلنا قبل قليل، [45:05] هناك دائماً أمل، أليس [45:07] كذلك؟ وهذا ما يجب أن [45:09] نعيش به. [45:11] >> أعتقد أنه عندما أنظر [45:13] إلى أطفالي، أرى أنهم [45:15] أقوى منا. وأنهم أكثر [45:18] قدرة على الصمود منا. [45:22] وما حدث في 7 أكتوبر [45:24] جعل هذا الجيل يدرك [45:26] مهمته. وهو شعور قوي [45:30] جداً أن ترى هذا، أن [45:32] تشاهده كأم مراراً [45:33] وتكراراً. إنهم يدركون [45:36] مهمتهم تماماً. أن [45:38] يبقوا هنا، أن يعيشوا [45:39] هنا، أن يجعلوا هذا [45:40] المكان مزدهراً، وأن [45:42] يحموه. [45:42] >> نعم. وأنتِ تعلمين، [45:45] أحب دائماً إنهاء [45:46] محادثاتنا بنبرة [45:48] إيجابية يا ساريت. هل [45:50] يمكنكِ التحدث قليلاً [45:51] لأنكِ تعيشين وتعملين [45:52] في شمال إسرائيل، [45:54] بالقرب من الحدود [45:55] اللبنانية؟ إنها [45:56] منطقة جميلة جداً، ليس [45:58] فقط في إسرائيل، بل في [45:59] العالم. وأتساءل عما [46:01] إذا كان بإمكانك [46:02] التحدث قليلاً عن جمال [46:04] المنطقة التي تعيش [46:05] فيها. [46:05] >> حسناً، لن أخبرك بكل [46:07] أسرار الشمال. عليك أن [46:08] تأتي بنفسك. [46:09] >> أعلم ذلك. لقد زرت [46:11] الشمال من قبل. كما [46:12] تعلم، لهذا السبب أعرف [46:13] أنه جميل. أعرف ذلك من [46:15] تجربة شخصية. [46:17] >> أولاً، أعتقد أنه [46:18] يمتلك واحداً من أجمل [46:20] الشواطئ في العالم. [46:21] >> إنه مشهد درامي للغاية [46:23] . [46:24] >> جميل جداً. [46:25] >> أجل. [46:26] >> هناك الكثير من [46:27] الأشجار، وهو يختلف [46:29] تماماً عن بقية [46:30] إسرائيل لأنه أكثر [46:32] اخضراراً بكثير. [46:33] >> ممم. [46:35] >> وأعتقد أيضاً أن ما [46:36] يميز الشمال هو أهله. [46:40] دائماً ما أضحك لأنك [46:42] إذا ذهبت إلى مطعم في [46:43] تل أبيب، فعليك أن [46:45] تدفع ثمن القهوة [46:46] السوداء الصغيرة. ليس [46:48] القهوة الأمريكية. [46:50] القهوة السوداء [46:51] الصغيرة. في الشمال، [46:53] تحصل عليها في نهاية [46:54] الوجبة مجاناً. إنه [46:57] جزء من الصفقة. [46:58] >> إنه جزء من كرم [46:59] الضيافة، أليس كذلك؟ [47:01] >> إنه جزء من كرم [47:02] الضيافة. [47:03] >> أجل. [47:04] >> نحن نعيش هنا، مسيحيون [47:06] ومسلمون ودروز ويهود، [47:09] معاً. نحن نعمل معاً [47:12] ونعيش معاً. إنه أمر [47:14] جميل أن تراه. أنا فخور [47:16] جداً بهذه العلاقات. [47:18] أعيش في الجليل الغربي [47:20] ، لذا أنا فخور جداً [47:21] بالعلاقات بين الناس [47:23] هنا. أيضاً، المجتمع [47:25] اليهودي في الجليل [47:26] الغربي متنوع للغاية. [47:29] من الحريديم [47:30] والمتدينين وغير [47:31] المتدينين، إنه مكان [47:33] جميل. يوجد هنا كل شيء، [47:35] من الشاطئ إلى الآثار [47:36] إلى الطبيعة ورياضة [47:38] المشي لمسافات طويلة. [47:39] فسيفساء بشرية، كل شيء [47:42] موجود. [47:43] >> أجل. [47:43] >> والطعام أيضاً. [47:45] >> نعم، الطعام مذهل. لكن [47:47] كما تعلم، هذه نقطة [47:49] مهمة أشرت إليها للتو، [47:51] فالعديد من المجتمعات [47:52] المختلفة في إسرائيل [47:54] تجتمع معاً في الشمال، [47:56] وهو حقاً نموذج مصغر [47:58] لإسرائيل، والناس لا [47:59] يدركون ذلك. إنهم لا [48:01] يفهمون إسرائيل. [48:03] >> هذا صحيح. أجل، أنا [48:07] فخور جداً بحيي. [48:08] >> نعم، ولهذا السبب [48:09] يحتاج الجميع إلى [48:10] الذهاب إلى الشمال، [48:11] وخاصة زيارة مركز ألما [48:12] للأبحاث والتعليم. في [48:14] المرة القادمة التي [48:14] يذهبون فيها إلى هناك، [48:15] عليهم إجراء محادثة مع [48:17] ساريد. نحن نعلم أنك [48:18] مشغول جداً يا ساريد، [48:19] وهذه المقابلة تأخرت [48:20] بالتأكيد لفترة طويلة. [48:22] لكن عندما ظهرت "نازا" [48:23] وكل ما يحدث من أمور [48:25] أخرى، قلنا إنه يجب [48:26] علينا إعادة ساريد إلى [48:27] البرنامج، إلى " [48:28] إسرائيل كاست". آمل [48:30] بالتأكيد ألا يستغرق [48:31] الأمر 3 سنوات أخرى قبل [48:33] أن تعود إلى "إسرائيل [48:34] كاست". ونأمل بالتأكيد [48:36] بحلول الوقت الذي تعود [48:37] فيه إلى برنامج " [48:38] إسرائيل كاست" أن تكون [48:39] حدود إسرائيل آمنة [48:40] ومحمية، وأن يكون [48:41] الجميع في إسرائيل [48:42] بصحة وعافية، وهذا هو [48:43] دعاؤنا حقاً. إنه دعاء [48:44] بالأمل، وفي نهاية [48:46] المطاف نحن شعب مليء [48:47] بالأمل، أليس كذلك؟ [48:48] >> بالطبع نحن كذلك. [48:50] دائماً. هذا هو نشيدنا [48:52] الوطني، أليس كذلك؟ [48:53] >> هذا صحيح. ولهذا السبب [48:56] قلت ذلك. على أية حال، [48:57] ساريت زهافي من مركز [48:58] ألما للبحوث والتعليم [49:00] ، نود أن نشكرك [49:01] كالعادة على تعليقاتك [49:02] الخبيرة وعلى انضمامك [49:03] إلينا هنا في "إسرائيل [49:05] كاست". [49:05] >> شكراً لاستضافتي. [49:07] >> حسناً، سنضع معلومات [49:08] عن ساريت في صفحة [49:09] ملاحظات الحلقة على [49:11] موقعنا الإلكتروني [49:12] jnf.org/israelcast أو حيثما [49:13] تتابع هذه الحلقة، [49:14] لأننا موجودون أيضاً [49:16] على يوتيوب. أما [49:17] بالنسبة لـ "إسرائيل [49:18] كاست"، فنحن نصدر [49:19] حلقات جديدة من [49:20] البرنامج كل خميسين، [49:21] وحتى لا تفوتك أي حلقة [49:22] ، اشترك معنا أينما [49:23] تحصل على البودكاست [49:24] الخاص بك. ببساطة ابحث [49:25] عن "إسرائيل كاست". لا [49:27] تنسَ تقييمنا [49:28] ومراجعتنا لأن ذلك [49:29] يسهل على المزيد من [49:30] الأشخاص حول العالم [49:31] العثور علينا، وكما [49:32] قلت، نحن موجودون [49:33] أيضاً على يوتيوب، لذا [49:34] تابعنا هناك أيضاً [49:36] بالبحث عن "إسرائيل [49:37] كاست". يمكنك دائماً [49:38] الاستمتاع بالبرنامج [49:39] من خلال زيارة موقعنا [49:40] الإلكتروني أيضاً. مرة [49:42] أخرى، الموقع هو [49:43] jnf.org/israelcast، وفي [49:44] الواقع يتطلب الأمر [49:45] عائلة كاملة "ميشبحة" [49:46] لإعداد "إسرائيل كاست" [49:48] ، ولهذا نشكر فيفيان [49:49] غروسمان، وستيفان [49:50] أوبرمان، وسامي جينيك [49:52] وبقية الفريق. ومحررنا [49:53] طوال هذه السنوات كان [49:55] ولا يزال جاي روثمان. [49:56] الموسيقى التي [49:57] تسمعونها في بداية [49:58] البرنامج ونهايته [49:59] بعنوان "عَدني"(My Eden). [50:00] وهي للفنان الموهوب [50:01] رافي مالكييل من [50:02] ألبومه "ماء"(Water) من [50:03] إنتاج شركة تساديك. [50:04] برنامج "إسرائيل كاست" [50:05] برعاية الصندوق [50:06] القومي اليهودي في [50:07] الولايات المتحدة [50:08] الأمريكية، صوتكم في [50:09] إسرائيل. لمزيد من [50:10] المعلومات حول [50:10] الصندوق القومي [50:11] اليهودي في الولايات [50:12] المتحدة، تفضلوا [50:13] بزيارة jnf.org. وإذا كنت [50:14] ترغب في مراسلتنا [50:15] بأفكار لقصص أو لمجرد [50:16] إلقاء التحية، أعلم أن [50:17] ساريت تود أن تسمع منك [50:18] ، أليس كذلك يا ساريت؟ [50:20] >> بالطبع. [50:20] >> وأنا أيضاً. لذا [50:22] راسلونا عبر البريد [50:23] الإلكتروني Israelcast@jnf.org [50:25] . مرة أخرى، Israelcast@jnf.org. [50:28] في هذه الأثناء، أنا [50:29] ستيفن شالوفيتز. شكراً [50:30] لكم على المتابعة، [50:31] ونتطلع لانضمامكم [50:32] إلينا في حلقات [50:33] مستقبلية من "إسرائيل [50:34] كاست".
In this episode of IsraelCast, host Steven Shalowitz welcomes back Lieutenant Colonel (Res.) Sarit Zehavi for an in-depth conversation about Israel’s security challenges, the ongoing threat of Hezbollah, and the battle against misinformation. Zehavi addresses the controversial documentary Naza, offering her perspective on its portrayal of Israeli military operations and explaining the complexities of military decision-making and efforts to protect civilians. She also examines Hezbollah’s influence in Lebanon, its extensive propaganda network, and Iran’s role in supporting the terrorist organization.
The conversation goes beyond military strategy as Zehavi reflects on the realities of living near Israel’s northern border following October 7, including the impact of rocket attacks on her family and community. She discusses the obstacles to disarming Hezbollah, the prospects for peace between Israel and Lebanon, and why she remains hopeful despite years of conflict. Through personal experiences and security analysis, Zehavi offers listeners a deeper understanding of the challenges facing Israel and the determination of its people to build a safer future.
Lieutenant Colonel (Res.) Sarit Zehavi is the founder and president of the Alma Research and Education Center, a nonprofit organization dedicated to researching and educating audiences about Israel’s security challenges along its northern borders. She served for 15 years in the Israel Defense Forces Intelligence Corps, specializing in research, analysis, and Northern Command operations. Zehavi holds a master’s degree in Middle Eastern Studies from Ben-Gurion University and was named one of The Jerusalem Post’s 50 Most Influential Jews in 2021. She lives with her husband and five children in the Galilee.
More from Jewish National Fund:
Website - jnf.org
Facebook - facebook.com/jewishnationalfund
Twitter - twitter.com/JNFUSA
Instagram - instagram.com/jnfusa
Blog - jewishnationalfund.blogspot.com
LinkedIn - linkedin.com/company/jewish-national-fund
