Transcript [00:00] فالذي يرتكب عبد الملك الحوثي بحق [00:02] اليمنيين بشع جدا بل اني اقوله اكثر من [00:05] مره انا بالنسبه لي ارى ان جماعه الحوثي [00:08] هي داعش المذهب الزيدي مثلما خرجت داعش من [00:12] المذاهب السنيه المذهب الزيدي افرز جماعه [00:15] الحوثي وهي داعش الزيديه هذه الحركه لا [00:19] يمكن اسقاطها الا بتحالف دولي شبيه بالذي [00:21] اسقط داعش في سوريا والعراق الحوثيين اضعف [00:24] بكثير مما يتصوره احد لو كان هناك قرار [00:27] دولي باسقاط هذه الجماعه مع عبر هذا [00:30] التحالف الذي اتخيله لن يقاوم الحوثيين [00:33] لشهرين بالكثير وسيسقطون لسبب بسيط تجربه [00:37] الحوثيين في الحكم فشلت الناس راوا ان [00:39] الحوثيين لصوص اكثر من الانظمه السابقه [00:42] انهم مجرمون اضعاف مضاعفه ويرتكبون [00:45] انتهاكات اكثر بكثير مما كان يحصل مثلا في [00:48] زمن الرئيس السابق علي عبد الله صالح [00:49] وبالتالي سقطت قضيتهم الاخلاقيه [00:57] مرحبا بكم في حلقه جديده من بودكاست الشرق [00:59] الى الغرب واليوم سوف نتحدث عن مجموعه في [01:02] اليمن نسمع عنها كثيرا في السنوات الاخيره [01:05] وخصيصا منذ اواخر عام 2023 عندما بدا [01:09] الحوثيون بضرب السفن الماره في مضيق باب [01:12] المندب وفي البحر الاحمر ومهاجمه هذه [01:16] السفن وحتى خطفها الى الشواطئ اليمنيه [01:20] وطبعا منذ ذلك الحين ايضا تعمل بالمثل ضد [01:24] السعوديه وغيرها من الدول هذه الجماعه [01:27] التي يقول الكثيرون انها مقربه من ايران [01:30] كذلك نتحدث مع الكاتب والسياسي اليمني في [01:35] لندن الاستاذ علي البخيتي استاذ علي مرحبا [01:39] بك [01:40] >> اهلا وسهلا بكم ولاول مره احد المذيعين [01:43] ينطق اسمي بشكل صحيح [01:45] >> انا سعيد بذلك سيد علي بدايه انت يعني كنت [01:51] ايضا جزء من هذه الجماعه قبل كثير من [01:54] الاعوام ولكن اريد ان افهم معك ما يعني [01:59] قام بتحفيزك للانضمام الى الحوثيين في [02:02] اليمن [02:03] >> الحوثيين هم جماعه في الاساس جماعه تنتمي [02:06] للمذهب الزيدي وكانت في مناطقنا الزيديه [02:09] هناك ما يشبه الهجمه من المذاهب الاخرى [02:13] السلفيه الوهابيه الاخوان المسلمين وهناك [02:16] وهناك استحواذ على المساجد وعلى الوسط [02:19] الديني وكان يتم هذا الامر بدعم من الدوله [02:22] اليمنيه وبدعم كذلك من السعوديه وكان هناك [02:26] في ذلك الزمن [02:28] ما يسمى بتصدير الصحوه للعالم العربي [02:31] والاسلامي قبل ان تحصل هذه المتغيرات [02:33] الاخيره في المملكه العربيه السعوديه [02:35] والكثير من الدول العربيه التي بنفسها [02:37] انقلبت على الصحوه وشعرت بضرر تلك الصحوه [02:41] الاسلاميه على دولها نفسها ناهيك عن [02:44] تصديرها الى دول اخرى فكنت انا في الاساس [02:48] لا ديني منذ عقود قبل حتى ان اكون جزءا من [02:51] الجناح السياسي لجماعه الحوثي لكن كان لدي [02:54] بعض العصبيه تجاه الموروث الثق [02:57] الزيدي [02:59] الذي رايت انه يتعرض للتهميش ويتعرض [03:03] للمحاربه من تيارات دينيه اخرى لانه مثلا [03:07] في مناطقنا كان اثناء الافراح اثناء دفن [03:12] الموتى اثناء اي طقس من الطقوس هناك بعض [03:15] التقاليد الزيديه التي تعودنا عليها [03:17] واصبحت جزء من هويتنا الثقافيه بغض النظر [03:20] عن كوني لا ديني او ملحد لكن كنا متمسكين [03:23] بهذه التقاليد اتت المذاهب الاخرى وحاول [03:26] حاولت فرض اسلوبها الثقافي نمطها في العيش [03:30] على هذا الكوكتيل الموجود من من يعني ممن [03:33] تبقى على المذهب الزيدي مع انه لم يكن [03:36] هناك الا القلي فعندما بدات السلطه في في [03:40] صدامها مع جماعه الحوثي وتعرضت للظلم [03:44] والتهميش بشكل او باخر وقفنا معها لم نقف [03:47] معها خدمه لاجندتها الدينيه لاني بالاساس [03:50] كنت لا ديني وملحد منذ زمن طويل [03:52] >> لكن وقفنا معها لاننا كنا نرى انها جزء من [03:56] هويهم [03:57] الثقافيه ولانه كان هناك طغيان بصراحه من [04:00] المذاهب الاخرى وبالاخص الاخوان المسلمين [04:02] الذين كان علي عبد الله صالح يعني يعطيهم [04:06] الدعم وكانوا جزء [04:07] >> علي عبد الله صالح الرئيس السابق [04:09] >> الرئيس السابق نعم كان تارك لهم الحبل على [04:12] الغارب وكان لديهم ما يسمى بالمعاهد [04:14] العلميه مؤسسات تعليميه تعلم ال المذهب [04:18] الذي ينتمون اليه بشكل او باخر واجنداتهم [04:20] الدينيه [04:21] >> ثم تتحدث عن الفتره التي فيها ايضا [04:23] الوهابيه كانت يعني مسيطره وكان وكان [04:27] موجوده الوهابيه وهي مدعومه من المملكه [04:29] العربيه السعوديه الى حد ما لكن كان الطرف [04:32] الابرز في اليمن والاقوى هم الاخوان [04:34] المسلمين ومدعومين للاسف من نظام علي عبد [04:37] الله صالح ثم لاحقا انقلبوا عليه [04:39] >> لماذا انقلبوا عليه بالتحديد [04:42] >> انقلبوا عليه بعد احداث الربيع العربي [04:45] شعروا الاخوان انهم في اليمن يمكن ان [04:47] يتقدموا من الصف الثاني في السلطه في [04:49] السلطه ليصبحوا الصف الاول ولذلك ساهموا [04:52] في الانقلاب عليه مع انهم كانوا شركاء له [04:54] منذ 30 عاما [04:56] وحركه الاخوان المسلمين في اليمن غير كل [04:58] حركات الاخوان الموجوده في الدول العربيه [05:00] كانت تتعرض في في مصر في الاردن في المغرب [05:04] في كثير من الدول للتهميش والاقصاء [05:06] واحيانا للسجون والمعتقلات لكن حركه [05:08] الاخوان في اليمن كانوا جزء من سلطه علي [05:10] عبد الله صالح بل الجزء الاهم وكانوا [05:13] يسيطرون على الاعلام على التعليم على جزء [05:16] مهم من مؤسسات الدوله بل ان جزء من الجيش [05:19] كان في يدهم عبر نائب الرئيس السابق علي [05:22] محسن الاحمر [05:25] وكيف كانت الفتره عندما كنت موجودا في [05:28] صفوف الحوثيين؟ اي اعمال قمت بها؟ كيف [05:31] كانت تتعامل الجماعه مع الزايديين في تلك [05:35] المنطقه؟ [05:37] >> بالنسبه للحوثيين في البدايه اي كانوا [05:41] يعني كانت بدات حرب صعده الاولى والثانيه [05:45] وصولا تقريبا الى الحرب الثالثه فبدانا في [05:48] جريتنا في الملحه الحدا نعمل ندوات ياتي [05:53] فيها الحوثيين ويلقوا بعض المحاضرات [05:55] الدينيه للشباب وكنا نحتفل بمناسبه هي [05:59] موجوده في الارث الزيدي وهي مناسبه الغدير [06:03] غدير خم اشياء في المذهب الزيدي يعني يصعب [06:07] شرحها الان وكان الحوثيين يحتفلون بها [06:10] بشكل كبير فكنا ندعمهم في ممارسه مثل هذه [06:14] الاحتفالات الدينيه حتى لا يتعرضوا لجمع [06:17] او ظلم من الدوله كنا نوفر لهم نحن [06:20] واسرتنا في هذه المنطقه في قريتنا ما يشبه [06:24] الحمايه وتعرضنا حتى من الدوله ل كان [06:27] يرسلوا علينا [06:28] >> دقول نحن وهم فقط لنوضح انت تقول ان [06:31] الحوثيين هم قبيله وكان عائله وانتم ايضا [06:35] تنتمون للزيديين ولكن من عائله اخرى هل [06:39] افهم صحيحه [06:41] >> لا لا ليس بهذا الشكل عندما اقول نحن وهم [06:44] لان الحوثيين الذين كانوا ياتون الى [06:46] قريتنا كانوا من مناطق يمنيه اخرى كانوا [06:49] يتعرضون فيها للظلم والتهميش ولان اسرتنا [06:53] لديها مكانه في قبيلتنا فكان فكنا نوفر [06:57] لهم خيام واماكن لعمل مناسباتهم تحت [07:01] حمايتنا وكانت الدوله احيانا ترسل اطقم [07:04] عسكريه ولا يستطيعون دخول مناطقنا بحكم [07:08] ان ان قبيلتنا لديها مكانه فاستطعنا ان [07:11] نوفر لهم هذا الحمايه لعمل عياد الغدير [07:13] هذا الامر في 2007 في 2008 يعني مبكرا ثم [07:19] اتى صحفي بريطاني ويحمل الجنسيه الامريك [07:23] امريكيه اسمه ويليام ماركس واراد ان يذهب [07:25] الى صعده لمقابله عبد الملك الحوثي فتم [07:28] التواصل بيني وبينه عبر شقي محمد البخيتي [07:31] الذي هو اليوم احد الكبار القاده الحوثيين [07:34] حتى هذه اللحظه فاخذت هذا الصحفي وكنا [07:37] متوجهين الى صعده وتم اعتقالي في الطريق [07:40] انا والصحفي وسجنت في سجن المخابرات [07:43] اليمنيه الامن السياسي ووضعته في البدروم [07:46] نسميها البدروم يعني تحت الارض في زنزانه [07:48] انفراديه ومن هنا بدات علاقتي بالقاده [07:51] الحوثيه لاني اكتشفت انهم مسجونين في [07:53] الغرفه التي بجانبي يعني كان محمد علي [07:57] الحوثي القيادي الكبير كان اخو عم عبد [08:01] الملك عبد الكريم الحوثي الذي يمسك اليوم [08:03] بوزاره الداخليه و وعدد من ابناء الحوثي [08:08] ثمانيه او عشرات موجودين في غرفه بجانبي [08:11] اضافه الى ان محمد علي كان في غرفه مستقله [08:14] عبد الكريم امير الدين الحوثي كان في غرفه [08:16] مستقله فبدات العلاقه من السجون من اجبيه [08:19] المعتقلات اليمنيه [08:22] وكنت يعني قد وصلت الى منصب مرموق في [08:25] الحوثيين في الشق السياسي للحوثيين لنقول [08:29] لكن في مرحله معينه حدث هناك امر ما الذي [08:34] جعلك تخرج من هذه الجماعه ماذا حدث بالضبط [08:38] >> في البدايه انا كنت جزء من خرج في الربيع [08:41] العربي في 2011 [08:44] وخرجنا للتظاهر وللسعي لتغيير النظام [08:47] واسقاط النظام وللاسف ندمنا على هذا [08:50] الخروج [08:51] ليس لان نظام علي عبد الله صالح كان جميلا [08:53] لكن ندمنا بالمالات انه النتائج كانت [08:57] مؤسفه فكنت متحدثا في البدايه باسم [09:01] الملتقى العام للقوى الثوريه وهو احد [09:03] الملتقيات التي شاركت في التظاهرات في [09:06] ساحه التغيير في صنعاء ثم عندما بدا مؤتمر [09:10] الحوار الوطني وتم تقسيم المقاعد اعطي [09:13] الحوثيين 35 مقعدا فالحوثيين اعطوا هذا [09:17] الملتقى اعطوه ببضعه مقاعد وكنت انا احد [09:21] المقاعد التي اعطيت لنا من قبل الحوثيين [09:23] فدخلت مؤتمر الحوار تحت مسمى الحوثيين مع [09:27] اني لم اكن منتمي لهم بشكل يعني رسمي لكن [09:31] لان ملتقى الملتقى العام للقوه الثوريه لم [09:34] يكن ضمن الجهات التي منحت هذه المقاعد وفي [09:38] الاخير اصبحت باسماحوثيين في مؤتمر الحوار [09:41] ثم تم تعييني من قبل الحوثيين المتحدث [09:44] الرسمي باسمهم في مؤتمر الحوار الوطني ومن [09:47] هنا بدات العلاقه الرسميه عندما هذا [09:50] الكلام طبعا في 2013 2014 عندما اقتحم [09:54] الحوثيين صنعاء في 2014 في شهر 9 في اعتقد [09:59] 21 [10:00] سبتمبر 2009 2014 لاحظت انهم بداوا بنهب [10:05] المنازل بداوا ب [10:09] يعني بعمل نفس الممارسات التي كانت تعملها [10:11] الانظمه السابقه من جمع الاخرين من احتلال [10:15] بيوتهم من نهب ممتلكاتهم من اغلاق [10:17] مؤسساتهم التعليميه فبداتوا بالصدام معهم [10:20] في البدايه كنت اقوم باخراج المسلحين [10:23] الحوثيين من المنازل التي استولوا عليها [10:25] مثلا اخرجتهم من منزل توكل كرمان الحائزه [10:27] على جائزه نوب للسلام من منزل القيادي [10:30] الاصلاحي محمد قحطان من ذلك مجرات حزب [10:32] الاصلاح اللي هم الاخوان المسلمين من [10:34] مجرات المؤتمر واخرجتهم من منازل كثيره [10:38] القيادات في الاخوان المسلمين وغيرها [10:39] وحاولت جاهدا اصلاح ما كانوا يعملوه من [10:43] انتهاكات وكنت اتصور انها انتهاكات نتيجه [10:45] الاوضاع واللخبطه وسقوط صنعاء [10:48] >> لكن عندما لاحظت انها انتهاكات منهجيه وان [10:51] الجماعه ماضيه في تلك السياسات بدات [10:54] بالصدام معها وصولا الى تقديم استجالتي [10:57] عندما اقتحموا منزل الرئيس عبد الربو [10:59] منصور هادي في 2015 [11:02] >> ومن هذه اللحظه انت خرجت من جهه اخرى ايضا [11:05] في تلك الفتره بدا التقارب مع ايران هل [11:09] هذا ما حدث [11:11] >> التقارب التقصد بين جماعه الحوثي وبين [11:14] ايران ام بيني وبين ايران [11:16] >> طبعا جماعه الحوثي جماعه الحوثي التجارب [11:19] بينها وبين ايران هو بدا بشكل مبكر وعلى [11:23] مراحل كان هناك تجارب ما بين جماعه الحوثي [11:26] وبين وبين جهات داخل ايران منذ حروب صعده [11:30] الاولى والثانيه والثالثه لكنه تجارب ليس [11:33] تجارب رسمي بمعنى ان النظام الايراني لم [11:35] يكن بينه وبين حركه الحوثيين قنا قنوات [11:38] تواصل بدا التواصل بين بعض المرجعيات [11:42] الشيعيه سواء في العراق او في ايران عندما [11:44] بدات حروب صعده وكانوا يرسلون بعض الدعم [11:48] للحوثيين دعم شخصي من هذه المرجعيات ال [11:51] الايرانيه [11:53] ولم يبدا التجارب الرسمي مع ايران [11:56] باعتقادي الا منذ [11:59] 2011 عندما بدا الربيع العربي وبدا [12:02] الحوثيين يتنفسون الصعداء ويخرجون بشكل [12:05] رسمي من صنعاء الى بيروت ويسافرون الى [12:08] ايران بدا هنا التجارب الرسمي وشعرت ايران [12:11] باهميه هذه الجماعه وصولا بعدها الى ان [12:16] دعموهم هم عندما بدا التحالف العربي بقصف [12:20] مناطق حكمهم وتدخل الايرانيين بعدها بقوه [12:24] بالسلاح وبالم وبكل ما استطاعوا [12:27] >> ولكن الحوثيون حتى هذه اللحظه يعني يقولون [12:30] نحن لسنا جزء وكانه من اي ما يسمى [12:35] البروكسيز الايرانيه يعني هم يفرقون بين [12:39] وضعهم ووضع حزب الله على سبيل المثال مع [12:42] ايران هل توافق على هذا الوصف؟ [12:45] >> نعم هم محجين في ذلك وهذا وهذا من ضمن [12:48] الاخطاء التي يرتكبها الكثير من خصوم [12:50] الحوثيين وحتى بعض وسائل الاعلام التي [12:53] تربطهم بايران ربط التبعيه هم مع ايران في [12:57] تحالف لكنهم مختلفين جذريا مع ايران في [12:59] المذهب وفي المعتقد الحوثيين مثلا ومؤسسهم [13:03] حسين الحوثي رحمه الله عليه وانا اردد مثل [13:06] هذه الالفاظ رحمه الله عليه وغيرها كنمط [13:09] ثقافي وليس وليس لاني مؤمن بهذه الاشياء [13:12] الحوثيين وفي ملازم حسين الحوثي رحمه الله [13:15] عليه مثلا يسخرون من المعتقدات الاثشريه [13:19] يسخرون من عقائدهم يسخرون من ايمانهم با [13:22] 12 اماما يشخرون من اللطم ومن البكائيات [13:25] وحسين الحوثي كان يسخر من من كل هذا وكان [13:28] يتساءل مثلا من بعض الروايات الموجوده ليس [13:31] فقط في المذهب الاثن عشري انما حتى في بعض [13:35] المذهب الزيدي ان مثلا السيده فاطمه بنت [13:39] بنت رسول الله تعرضت للاعتداء من قبل ابو [13:41] بكر وعمر وانه ضربت في بيتها وكسر ضلعها [13:45] خلف الباب كان يقول هذا اتهام لعلي بن ابي [13:48] طالب انه ليس رجل كيف يمكن ان يعتدى على [13:52] زوجه علي بن ابي طالب الامام ولا يستطيع [13:55] ان يرد ويدافع عن زوجته فكان هناك خلاف [13:58] مذهبي [13:59] >> ق لكن الاطراف الاخرى لم تتمكن من قراءه [14:02] الحوثيين وحتى الدوله في اليمن حاولت [14:06] ارساء هذه النظره عنهم انهم تابعين لايران [14:08] لكي تستميل المملكه العربيه السعوديه [14:11] باتجاهها وهذه من ضمن الاحر من كون [14:14] الحوثيين وكذلك الايرانيين اغلبيه [14:16] الايرانيين بطبيعه الحال هم من الشيعه [14:20] الشيعه عده فرق هناك شيعه اثناعشريه شيعه [14:23] زيديه شيعه اسماعيليه هناك فرق شيعيه [14:26] كثيره وعلى فكره التناقضات ما بين الشيعه [14:30] الاثشريه والشيعه الزيديه اللي هم نحن [14:33] يعني الحوثيين ونحن كمنطقتنا الزيديه [14:36] التناقضات اكثر بين مذهبنا الزيدي السابق [14:39] لي وبين الاث عشريه اكثر من تناقضات [14:42] المذهب الزيدي مع المذهب الشافي فعي السني [14:45] يعني القضيه بحاجه الى الى تعمق لكي يعرف [14:49] الانسان ان هناك تباعد كثير بينهم بل ان [14:52] مثلا عبد الملك الحوثي يرى نفسه اكبر من [14:54] علي الخامنائي اكبر من مجتبى الخامنائي [14:57] يرى نفسه مرجعا اكبر منهم وهو على الطريق [15:00] القويم لكنه يرى انهم يعني اقرب الفئات [15:04] الى الاسلام الذي يؤمن به وفي نفس الوقت [15:07] يتعامل معهم كحلفاء سياسيين [15:09] >> هناك تاثير ايراني على الحركه لا خلاف فيه [15:12] وهذا التاثير تاثير تاثير انا اسميه تاثير [15:15] ناعم عبر المال عبر الدعم عبر الخبرات عبر [15:18] الانبهار الحوثي بالتجربه الايرانيه هذا [15:21] كله يساهم في ان الاستشارات التي ياخذها [15:24] الحوثيين من اصدقائهم الايرانيين تؤثر في [15:27] صناعه القرار لكن لا تاتي هذه الاستشارات [15:30] بصيغه الامر وبصيغه التوجيه كما مثلا مع [15:33] الجماعات الايرانيه الموجوده في العراق او [15:35] كما احيانا يحصل مع حزب الله هنا الفرق [15:38] يعني [15:38] >> ولكن حاليا على الاقل نرى بان الحوثيين [15:42] يقومون بالضبط ما تريد يريد ايران ان [15:44] يقوموا به خصيصا في هذا التوقيت وهو اغلاق [15:46] باب المندب التقدم في جنوب اليمن اكثر [15:50] واكثر لا شك ايضا ضرب المنشات النفطيه [15:54] السعوديه هذا وكانه يعني اوامر من ايران [15:57] هكذا يراه على الاقل الكثيرون [16:00] >> لا هذا الكلام خطا شوف اقول لك الحوثيين [16:04] عندما بدات اسرائيل والولايات المتحده [16:07] بقصف ايران واستهدافها وكان العالم ينتظر [16:10] متى سيسقط النظام الايراني الحوثيين لم [16:13] يشاركوا باي شيء ولا باي عمليات خافوا ان [16:17] النظام الايراني قد يسقط وبالتالي تجنبوا [16:20] الدخول في المواجهات تماما ولم يتعرضوا لا [16:23] لسفن امريكيه ولا لسفن اسرائيليه ولم [16:25] يتدخلوا عندما وجدوا ان النظام الايراني [16:29] يقاوم وانه استطاع فرض بعض مطالبه على [16:32] الرئيس الامريكي ترامب وان الرئيس [16:34] الامريكي يتعرض لضغوط من قبل الحزب [16:37] الديمقراطي وبسبب الانتخابات والوضع [16:40] السياسي الديمقراطي في امريكا شكل ضغطا [16:42] هائلا على الرئيس الامريكي بعد ارتفاع [16:44] اسعار النفط وسلاسل التوريد وتاثر شعبيه [16:47] الرئيس الامريكي وافطرا بعد الجلوس في [16:50] المفاوضات مع ايران شعر الحوثيين ان [16:53] الايرانيين انتصروا فارادوا ان يلحقوا هذه [16:56] الحفله من الانتصارات في اخرها ولذلك [16:59] بداوا في تنفيذ بعض ما ما يطلبه منهم [17:03] الايرانيين لكنهم نفذوا هذه الامور لانهم [17:06] شعروا انها ستكون في مصلحتهم مثلا [17:09] >> نعم [17:10] >> التحاق الحوثيين بهذه المعركه في باب [17:12] المندب واغلاق باب المندب هو صحيح يخدم [17:15] الاجنده الايرانيه بلا جدال لكنه بالاساس [17:18] يخدم اكثر الاجنده الحوثيه لماذا؟ لان [17:21] الحوثيين يدركون انهم اذا انتظروا الى ان [17:25] يحصل سلام ما بين ايران والولايات المتحده [17:29] او يسقط النظام الايراني او يضعف تماما [17:32] فان الدور الذي بعد ايران سيكون هم [17:35] وستتمكن القوات العسكريه اليمنيه بتحالفها [17:37] مع السعوديه ومع الولايات المتحده من [17:40] القضاء عليهم يمكن واسقاط سلطتهم ولن [17:43] تدعمهم ايران وقتها بحكم ان بين ايران [17:45] وبين امريكا اتفاق سلام مثلا فالحوثيين [17:48] ارادوا الاشتراك في هذه اللحظه وبقوه مع [17:51] ايران واعطائها كرت جديد وهو كرت مضيق باب [17:54] المندب حتى بالمقابل تقوم ايران بربط ملف [17:59] اليمن ضمن ملفات التسويه مع امريكا وقد [18:02] لاحظنا هذا في تصريح احد المسؤولين [18:04] الايرانيين قبل تقريبا اسبوع قال من ضمن [18:06] الشروط التي تطالب بها ايران الرئيس ترامب [18:09] ان يتم فك الحصار عن اليمن مع انه لا يوجد [18:12] حصار لكن هذا الامر هو بدايه تماهي مع [18:15] السرديه الحوثيه وبدايه مطالب بان يكون [18:18] ملف اليمن ووقف اطلاق النار في اليمن جزء [18:20] من وقف اطلاق النار بين ايران وامريكا [18:23] اضافه الى تفعل ايران حاليا مع او تحاول [18:26] على الاقل مع حزب الله في لبنان [18:28] >> نعم ف ف فهذا هو هدف جماعه الحوثي يريدوا [18:32] ان يكونوا ضمن ملف التسويه حتى اذا اذا [18:36] دخلوا ضمن وقف اطلاق النار ما بين امريكا [18:39] وبين الولايات المتحده ده وحزب الله وهم [18:42] سيضمنوا ان لا يتم الاستفراد بهم لاحقا [18:45] >> اذا ما حدث ذلك لنقل ما هو الهدف النهائي [18:48] للحوثيين ماذا يريد عبد المالك الحوثي في [18:51] النهايه هل هو فقط الابتزاز لانه حاليا [18:53] يعني كل ما رايناه من الحوثيين هو ابتزاز [18:57] السفن من اجل حماس في غزه او من اجل غزه [19:00] كما يقولون الان ايه من اجل التحرر وكانه [19:05] من الحصار السعودي من اجل مساعده ايران [19:08] ماذا يريدون فعلا من ناحيه استراتيجيه [19:11] اولا بلا شك ان ما يحصل في غزه جريمه حرب [19:15] وما يحصل في غزه اشبه باباده جماعيه وما [19:18] ترتكبه اسرائيل جرائم عنيفه تستحق من [19:20] العالم كله ان يناصر الفلسطينيين بما [19:23] يستطيع واتمنى ان يعني يتم حذف هذه الفقره [19:29] من هذا البرنامج اذا حذفت ساشن حمله عليك [19:33] وعلى برنامجك هذا امر الامر الاخر مناصره [19:36] الحوثيين لغزه هي ليست حقيقه نابعه من [19:39] مصدر داقيه الحوثي في مناصره الضعفاء لان [19:42] من يناصر الضعفاء في غزه ومن يناصر [19:44] المظلومين في غزه يفترض به ان يكون نصيرا [19:48] للمظلومين والضعفاء في وطنه لكن الذي يحصل [19:51] العكس الحوثي ملا السجون من اليمنيين هناك [19:54] عمليات اخفاء جسري هناك سجون خاصه للنساء [19:58] الانظمه اليمنيه خلال 50 عاما من عمر [20:01] الجمهوريه في اليمن بعد اسقاط نظام [20:03] الامامه لم يكن هناك سجون خاصه تسج تسجن [20:07] فيها النساء خارج مؤسسات الدوله دوله لم [20:09] يكن هناك سجون سياسيه اتحدث انا لا اتحدث [20:12] عن السجون نتيجه الجرائم او الانتهاكات [20:15] العاديه الحوثيين اخذوا النساء الذين [20:18] بينهم وبين يعني هذه الجماعه مشاكل سياسيه [20:22] او مشاكل فكريه وسجنوهم في سجون خاصه خارج [20:25] مؤسسه الدوله والقضاء والنيابه التي يسيطر [20:28] عليها الحوثيين كذلك وتعرضت هذه النسوه [20:31] اليمنيات لعمليات اغتصاب وتحرش داخل هذه [20:34] السجون وهذه هو ثقتها حتى الامم [20:36] >> المتحده [20:37] >> ف فالذي يرتكب عبد الملك الحوثي بحق [20:39] اليمنيين بشع جدا بل اني اقوله اكثر من [20:42] مره وهذا ليس امتداحا لاسرائيل لان اوضاع [20:45] عرب 48 مثلا في اسرائيل افضل بكثير من [20:49] اوضاع اليمنيين تحت حكم عبد الملك الحوثي [20:52] وبالتالي تلك مزايدات ركب عبد الملك [20:55] الحوثي موجه هذه القضيه المحقه [21:00] ومواجهه اسرائيل في جرائمها لكن الهدف هو [21:03] الوصول الى ان يكون له وجود اقليمي وجود [21:05] دولي ويظهر [21:07] >> ماذا يعني هذا الوجود الاقليم [21:09] هل هو يريد البقاء السيطره [21:12] السيطره على كل اليمن على سبيل المثال [21:15] ماذا بالضبط [21:16] >> اكيد الحوثي يريد ان يحكم اليمن بالكامل [21:19] من شرقه الى غربه من شماله الى جنوبه وهذه [21:21] رساله للاخوه في المحافظات الجنوبيه [21:23] وللمجلس الانتقالي الجنوبي التابعين [21:25] لعيدها الزبيدي ان الحوثي لا يريد فقط ان [21:29] يحكم صنعاء وهو ذهب الى عدن وغزاها وسيطر [21:32] عليها في 2015 ومتى ما اتت البورصه سيعود [21:35] الكره وسيدخل عدن وبقيه المحافظات [21:38] الجنوبيه اضافه الى ان الحوثي لا يلتزم [21:40] بالحدود الجغرافيه الوطنيه اليمنيه هو [21:44] لديه نظره امميه كنظره الجماعات الدينيه [21:47] المختلفه ويريد ان يصل الى مكه لحكم مكه [21:50] لانه يرى ان ال سعود هم عملاء لاسرائيل [21:54] يرى انهم قرن الشيطان وهذا ضمن اجنداته [21:57] الدينيه المعلنه وليس فقط اجندات الحوثيين [22:00] انما اجندات اغلب الجماعات الشيعيه [22:02] وبالذات التابعه لايران يريدون ان يسقطوا [22:05] حكم ال سعود ويسيطروا على مكه باعتبار مكه [22:08] هي مهبط الوحي وعبد الملك هو يقول في [22:11] تنظيراته الدينيه واتباعه يقولون عن [22:14] وكانوا يقولون عن حسين الحوثي رحمه الله [22:16] عليه انه جرين القران وانه علم الهدى وانه [22:21] ولي الله وهذه المفردات هي تعني ان هذا [22:25] ولي الله او قرين القران [22:28] يجب ان يكون موجود في مكه مهبط الوحي [22:31] ومنزل القران [22:33] >> اذا يريدون ان يحكم المذهب الزيدي [22:37] مكه امر مشابه ايضا لما يقوله عن ايران [22:42] المذهب الاثري هم نعم يروا ان ان هذا [22:46] المذهب الذي يتبنونه هم لا يرونه مذهب [22:49] زيدي هم يرون انه الاسلام الصحيح وان ما [22:52] عداهم [22:53] >> من اهل سنه او من حتى من اث عشريه على خطا [22:57] الحوثي عندما يقدم نفسه لاتباعه لا يقول [22:59] المذهب الزيدي صحيح هو يقول هذه هي النظره [23:02] الحقيقيه للاسلام وهذا هو الاسلام الذي [23:04] قدمه محمد واولياء الله من هم اولياء [23:07] الله؟ علي بن ابي طالب وابنائه ومن هو ولي [23:11] الله في هذا العصر؟ عبد الملك العوثي [23:13] >> نعم امر مشابه لما نسمعه ايضا في ايران من [23:17] المذهب الاث عشري ولكن ما نراه حاليا على [23:20] الاقل اسرائيل تقصف في اليمن السعوديه [23:22] تقصف في اليمن الولايات المتحده قصفت في [23:25] اليمن بالتحديد طبعا مناطق الحوثيين [23:28] وبالرغم من ذلك هم مستمرون يعني يقولون [23:30] بصريح العباره يمكنكم ان تضربون بالناوي [23:33] وسوف نستمر ماذا لا يفهم فهم الغرب او [23:37] الدول الخارجيه عن الحوثيين وعن كيفيه [23:40] التعامل معهم [23:42] >> هناك عده عوامل تجعل من القضاء على [23:45] الحوثيين صعبا وبالذات على الولايات [23:47] المتحده والدول الغربيه وكذلك حتى على [23:50] اسرائيل اولا الحوثيين يتسون باكثر من 28 [23:55] مليون يمني المناطق التي يحكمونها فيها [23:57] الكتله السكانيه الاهم داخل اليمن صحيح ان [24:00] المساحه الجغرافيه التي يسيطرون عليها [24:02] تقريبا 30 الى 35% [24:04] لكن 75% من السكان او 80% يعيشون في هذه [24:09] المساحه وبالتالي هم يتطرسون بعشرات [24:12] الملايين وهذا يصعب استهدافهم هذا امر [24:14] الامر الاخر المساحه الجغرافيه التي [24:17] يسيطرون عليها حتى وان كانت 35% لكنها من [24:20] مساحه اليمن الاجماليه التي هي 55000 [24:24] كم مربع يعني هي تساوي مساحه فلسطين بما [24:29] فيها الاراضي التي اصبحت دوله اسرائيل [24:32] يمكن بعشرات المرات وبالتالي يصعب حب رصد [24:36] رصدها اضافه الى صعوبتها اضافه الى ان [24:38] مناطق سيطره الحوثيين بالذات في صعده [24:40] وغيرها في الجبال لا يوجد فيها تجانيات لا [24:43] يوجد فيها انتشار لمعلوماتيه التي تمكن [24:46] اسرائيل من اختراق هذه الجماعه الامر [24:48] الثالث ان اسرائيل لم تكن ترى في جماعه [24:51] الحوثي خطر عليها ولذلك لم تكن هناك وحده [24:55] عسكريه اسرائيليه او استخباراتيه ترصد [24:58] الحوثيين وتتجهز لاخطارهم ولهذا لا توجد [25:02] لدى اسرائيل لا معلومات ولا بيانات ولا [25:04] داتا تمكنهم من استهداف الجماعه كما مثلا [25:07] مع معها عن حزب الله او عن جماعات اخرى [25:10] قريبه من محيط دوله اسرائيل هذا الامر هو [25:13] الذي يصعب مواجهه جماعه الحوثي اضافه الى [25:16] عوامل داخليه يمنيه من ضمنها ان القوى [25:19] السياسيه اليمنيه التي تواجه الحوثيين [25:22] صحيح انها الغالبيه العظمى والشعب بغالبه [25:25] العام معهم لكنهم قوى متشتته لا يوجد [25:28] مشروع يجمعهم متصارعه يختلفون بل [25:31] ويتقاتلون ويطعن كل منهم الطرف اخر في [25:34] ظهره وهذا ما مكن الحوثيين من ان يصبحوا [25:37] الطرف الاقوى داخل اليمن ليس لانه اغلبيه [25:40] وليس لانه الاقوى بل لان الاطراف الاخرى [25:42] مشتتين متنازعين يتناحرون فيما بينهم [25:46] >> ويعني انت تقول ان العمل العسكري لن يفيد [25:50] او انه لن يكفي [25:52] >> العمل العسكري سيفيد لكن اذا كان هناك [25:56] استراتيجيه واضحه بمعنى ان يكون هناك [25:59] تحالف دولي لاسقاط جماعه الحوثي مثل [26:03] التحالف الدولي الذي اسقط داعش في سوريا [26:06] والعراق انا بالنسبه لي ارى ان جماعه [26:09] الحوثي هي داعش المذهب الزيدي مثلما خرجت [26:12] داعش من المذاهب السنيه المذهب الزيدي [26:15] افرز جماعه الحوثي وهي داعش الزيديه هذه [26:20] الحركه لا يمكن اسقاطها الا بتحالف دولي [26:22] شبيه بالذي اسقط داعش في سوريا والعراق [26:24] وليس بالضروره ان تنزل قوات امريكيه على [26:27] الاراضي اليمنيه او بريطانيه او اي قوات [26:29] اجنبيه اخرى لكن يوفر غطاء دولي للقوات [26:32] اليمنيه ودعم بالاسلحه وغطاء جوي وسياسي [26:37] وتدعم المملكه العربيه السعوديه في خوض [26:39] هذه المعركه وعندها سيتم اسقاط سلطه [26:42] الحوثيين الحوثيين اضعف بكثير مما يتصوره [26:45] احد لو كان هناك قرار دولي باسقاط هذه [26:48] الجماعه عبر هذا التحالف الذي اتخيله لن [26:51] يقاوم الحوثيين لشهرين بالكثير وسيسقطون [26:54] لسبب بسيط تجربه الحوثيين في الحكم فشلت [26:58] الناس راوا ان الحوثيين لصوص اكثر من [27:00] الانظمه السابقه انهم مجرمون اضع اضعاف [27:03] مضاعفه ويرتكبون انتهاكات اكثر بكثير من [27:06] ما كان يحصل مثلا في زمن الرئيس السابق [27:08] علي عبد الله صالح وبالتالي سقطت قضيتهم [27:10] الاخلاقيه ومتى ما بدا هذا التحالف بالعمل [27:14] سيسقطون تماما [27:16] >> وربما كسؤال اخير ما هي رسالتك لليمنيين [27:20] بشكل عام وخصيصا اولئك الذين ما زالوا [27:24] موجودين في الجماعه اليوم [27:27] >> رسالتي للاطراف الاخرى التي تعارض [27:29] الحوثيين عليكم ان تتوحدوا ان يكون لديكم [27:32] مشروع واحد قياده عسكريه واحده حتى [27:35] تتمكنوا من مواجهه الجماعه واقول لمن هم [27:37] لا يزالون مع الجماعه يمكنكم ان تبقوا مع [27:40] الجماعه في الجانب السياسي في الجانب [27:42] الاعلامي لاني اعرف انه لم يعد هناك من [27:45] اقتصاد في مناطق الجماعه الامل معها لكن [27:48] تجنبوا ان تذهبوا الى الجبهات معها لان [27:50] الحوثي يدفع بشبابكم باطفالكم الى الجبهات [27:53] دون حمايه دون تدريب ولا يكترث بتقديم [27:56] الاف الضحايا لتحقيق ابسط نصر كما حصل في [28:00] الساحل في المخا [28:02] زج الحوثي بعشرات الالاف من مقاتلي قتل [28:05] منهم ما لا يقل عن ثلاثه الى 5000 تخيل [28:08] خلال بضعه ايام زج بهذه الالاف دون اكتراث [28:12] لدمائهم ولذلك يحقق انتصار لا يحقق انتصار [28:16] فقط يعني بقوته انما بقدرته على تقديم هذه [28:20] الدماء اضافه الى تحالفه مع ايران لانه [28:23] وكختام لهذه المقابله اقول ان معركه [28:25] الساحل لم ياخذها الحوثي بمفرده كما كلت [28:29] الصراعات بينه وبين اليمنيين هذه معركه [28:31] قادتها ايران بالتعاون الوثيق مع خبراء [28:34] ايرانيين بالتعاون مع خبراء حزب الله لانه [28:36] لم يعد لدى ايران ورقه رابحه في المجموعات [28:41] المسلحه التي معها الا جماعه الحوثي حزب [28:43] الله يتعرض لمشاكل الاسد سقط الجماعات [28:45] الشيعيه في العراق تتعرض لضغوط من الحكومه [28:48] العراقيه الطرف الوحيد القادر على التحرك [28:50] والمناوره وفرض خيارات ايران هو جماعه [28:52] الحوثي لذلك صبت كل اموالها ودعمها [28:56] وتسليحها ومخابراتها لانجاح هذه العمليه [28:59] في المخ [29:01] استاذ علي البخيتي كاتب وسياسي يمني في [29:06] لندن شكرا لك على كل هذه الامور التي [29:09] شرحتنا اياها شكرا [29:10] >> شكرا عزيزي واهلا وسهلا بكم เฮ
