Transcript [00:00] اعتقد الخاسر الاكبر من الحرب الايرانيه [00:03] الامريكيه ليست ترامب او الولايات المتحده [00:05] الخاسر الاكبر هي دول الخليج بشكل عام هذه [00:08] الدول كشفت ضعفها الاستراتيجي في هذه [00:11] الحرب هي دول لا يمكنها ان تعتمد على [00:14] نفسها قبل اي شيء للدفاع عن نفس هي بحاجه [00:17] الى ايه قوه خارجيه سواء كانت الولايات [00:20] المتحده او غيرها لتدافع عنها لا يوجد [00:23] لديها بديل عمليا برغم من الحديث وكانه [00:27] مضيق هرمز لن يكون مهما في المستقبل الا [00:31] انه حتى هذه اللحظه لا يوجد بديل عن ايه [00:34] عن المضيق وايضا عن اقتصاد الموارد [00:38] الطبيعيه لانه هنالك الكثير الحديث ايه [00:41] كثير من الكثيرين يتحدثون عن انه ايه [00:44] اقتصاديات الخليج قامت بتنويع اقتصادياتها [00:47] وما الى ذلك لم تعد تعتمد على النفط ولكن [00:49] شاهدنا في لحظه الحقيقه بانه كله مرتبط [00:52] ببعضه البعض [00:58] [موسيقى] [00:59] اهلا بكم في حلقه جديده من بودكاست شرق [01:01] الى الغرب اليوم سوف نتحدث عن السنوات [01:03] الاخيره في الشرق الاوسط التي بدات منذ [01:06] الحرب في السابع من اكتوبر ولكن ليس فقط [01:09] من هذه النقطه وانما قبلها من تطورات [01:11] وتغيرات في الشرق الاوسط وتدعيات الحرب لا [01:14] شك على كل المنطقه ان كان لبنان سوريا [01:18] ايران بالتاكيد وكذلك دول الخليج نتحدث عن [01:21] هذا الموضوع معي هنا في الاستديو الدكتور [01:23] ثائر ابو راس باحث في معهد فان لير وكذلك [01:26] في منتدى التفكير الاقليمي مرحبا بك دكتور [01:28] دكتور [01:29] >> اهلا بليغ [01:30] >> بدايه سؤال عام دكتور يعني من موقعك كباحث [01:34] في ال منتدى التفكير الاقليمي هل اللحظه [01:38] الراهنه في الشرق الاوسط باختصار طبعا لان [01:40] الموضوع يطول من يعني حيث نتواجد الان [01:44] كانت متوقعه من احد السيناريوهات ام هذا [01:46] السيناريو كان مستبعدا بالنسبه لكم؟ [01:49] >> لا هو كان متوقع بكل تاكيد هو متوقع لانه [01:52] لا توجد قوه ت تعمل من اجل الوصول الى [01:56] اتفاقيات دائمه في منطقتنا دائما هنالك [01:58] محاولات للوصول الى حلول تكتيكيه وليس الى [02:02] حلول استراتيجيه والحلول التكتيكيه دائما [02:05] ربما تنجح في مهمتها المؤقته ولكنها لا [02:09] تنجح في المهمه طويله المدى وعلى المستوى [02:12] طويل المدى ربما تصنع يعني ايه ح تحديات [02:17] جديده على على الدول ان تتعامل معها فما [02:20] دام العقليه في منطقتنا هي عقليه ان نحل [02:24] المشاكل الانيه وليست المشاكل [02:26] الاستراتيجيه فسنبقى في نفس الدائره عمليا [02:29] عالقين [02:29] >> ولا شك ان لاعب اساسي في هذه اللعبه كلها [02:33] ان كان مشاكل او غيرها هو ايران واسرائيل [02:37] طبعا من جهه اخرى الولايات المتحده ولكن [02:39] التركيز على ايران لماذا قررت الولايات [02:41] المتحده بحسب ريكا ان تساعد اسرائيل في [02:44] العام الماضي وهذا العام بان تبدا حربا [02:47] حتى ضد ايران [02:49] >> نعم يعني من وجهه نظر تاريخيه ربما القرار [02:53] الامريكي بمسانده اسرائيل بالحرب على [02:55] ايران هو مفاجئ لانه في اخر 15 سنه عم [02:59] عملت الحكومه الاسرائيليه بشكل مكثف على [03:01] اقناع البيت الابيض سواء كان هذا الرئيس [03:04] بوش الابن اوباما او ترامب في الدورته [03:07] الاولى او بايدن فيما بعد بان يبادروا [03:10] عمليا لعمليه عسكريه ضد ايران هذا كان [03:13] الهدف الاستراتيجي الاسرائيلي الاكبر ومن [03:15] ثم جاء ترامب وفاجا الجميع حينما دعم اولا [03:19] الضربه في يونيو من العام الماضي ومن ثم [03:21] هو الذي بادر الى الحرب الحاليه [03:24] >> لماذا مفاجاه بالنسبه لك لان ايران يعني [03:27] لم تغير من مواقفها عن طريق الدبلوماسيه [03:31] فهل قرار الحرب كان مفاجئا؟ [03:33] >> هو كان مفاجئ لانه المؤسسه الامنيه في [03:37] الولايات المتحده دائما كانت تتحدث عن [03:39] التحديات الحقيقيه لحرب مع ايران واولها [03:42] اغلاق مضيق هرمز يعني مساله اغلاق المضيق [03:45] ليس بالامر المفاجئ لمن قرا التقارير التي [03:48] تنشر من المؤسسات العسكريه الامريكيه [03:51] المختلفه ومن مراكز الابحاث وما ايه وما [03:55] الى ذلك ولكن اعتقد ايه ايه ما قد فاجا [03:59] الجميع هو الطريقه التي عمليا تم اتخاذ [04:02] هذا القرار وهنا علينا ان نفهم دونالد [04:04] ترامب في فترته الثانيه بطريقه مغايره عن [04:06] دونالد ترامب في فترته الاولى في فترته [04:09] الاولى ترامب كان حذر جدا لم يكن متمرسا [04:12] قام بتعيين شخصيات محسوبه على التيار [04:15] المركزي في عالم السياسه من وزير الخارجيه [04:19] الى وزير الدفاع الى كل هذه الشخصيات [04:22] كانوا يعني اشخاص غير محسوبين عليه شخصيا [04:25] غير موال ين له شخصيا في فترته الثانيه [04:28] تغيرت المعادله كليا اصبحت اشخاص مقربه من [04:31] حركه ماجا الحركه التي الشعبويه التي هو [04:34] يقودها وقد كان اكثر جراه ونعتقد ما قد [04:39] سمح له ان يبدا الحرب ايران هي الثقه [04:41] بالنفس المفرطه بسبب امران حدثان او حدثان [04:44] قد حدثا في شهر يناير من هذا العام اولا [04:48] ال المظاهرات الكبيره في ايران حينما خرج [04:52] عشرات الالاف من الناس الى الشوارع جزء [04:54] كبير منهم مطالبين باسقاط النظام ككل هذا [04:57] اعطى ترامب الشعور بانه الشعب الايراني [05:00] داعم له واذا قام بضربه نعم اذا قام بضربه [05:03] عمليا الشعب الايراني سينهيها بالخروج [05:06] بالملايين الى الشوارع هذا اولا وثانيا [05:08] اختطاف رئيس فنزويلا مادورو يعني العمليه [05:12] كانت ناجحه الى حد كبير اعطت الرجل على ما [05:16] يبدو جرعه كبيره من الثقه بالنفس بانه اذا [05:19] انهيت القضيه الفنزويليه في يوم واحد ونحن [05:22] نشاهد انه جزء كبير من المجتمع الايراني [05:24] داعم لي فبامكاني ان ابدا هذه الحرب وهو [05:27] كان مقتنع فعلا بانه الحرب ستنتهي في غضون [05:30] اسبوع اسبوعين على اكثر على اكبر تقدير هو [05:33] لم يتوقع ان يحدث كل ما حدث فيما بعد [05:36] والان على الولايات المتحده ان تبني خططها [05:39] واستراتيجياتها بطريقه مغيره عما كان [05:42] يتمناه الرئيس الامريكي [05:43] >> وفي يعني مقالات كتبتها ذكرت التناقض [05:46] الموجود بين تصريحات ترامب [05:49] بكل اسبوع نرى بانه يريد ان يضرب ايران [05:52] بقوه وبعدها يتراجع عن ذلك ما السبب برايك [05:56] وهل هذا ادراك معين بان الولايات المتحده [06:00] نوعا ما في ورطه بالنسبه لايران [06:02] >> يعني اعتقد هذا يعود لشخصيه الرجل الرئيس [06:05] دونالد ترامب هو اول رئيس في التاريخ [06:07] الامريكي يصبح رئيس من دون ان يكون له [06:10] منصب سياسي فيما سبق يعني كل الرؤساء [06:12] الامريكيين اما كانوا حكماء حكام ولايه او [06:16] اعضاء مجلس شيوخ او اعضاء مجلس نواب هذا [06:18] الرجل جاء من عالم البزنس الى عالم [06:20] السياسه وقد ابقى عقليه رجل الاعمال او [06:24] رجل البزنس في تعاملاته السياسيه وهو ايضا [06:28] رجل دعايه ليس فقط رجل بزنس انما رجل [06:30] دعايه وكرل دعايه ويعمل في حقل الاعمال [06:34] والاعمال هو معتاد عمليا على مثل يعني هذه [06:38] التصريحات التصريحات الرنانه التي تجذب لا [06:41] يهم اذا كانت هذه التصريحات صحيحه ام لا [06:44] ولكن مجرد شد الانتباه بالنسبه له يقوي [06:47] اوراقه في كل مفاوضات ممكنه فلذلك نسمعه [06:51] يهدد تاره وتاره اخرى يتحدث بسلميه وفي كل [06:56] الاحوال يفاجئ الجميع اذا هدد فهو يهدد [06:59] بطريقه تفاجئ البعض وايضا حينما يتنازل [07:02] يتنازل بطريقه تفاجئ البعض في نهايه [07:04] المطاف دونالد ترامب يبحث عن الصفقه [07:07] الاكثر اي الافضل له او الاكثر ايه راحه [07:12] بالنسبه له مع الاخذ بعين الاعتبار [07:15] المعطيات المعطيات كانت في صالحه اكثر في [07:17] شهر شباط حينما بدات هذه الحرب الان [07:20] الاوراق اللعبه ليست في يده ولكن هو ما [07:23] زال يبحث عن صفقه لانه في طبيعته هو رجل [07:25] اعمال قبل ان يكون رجل سياسي وبكل تاكيد [07:28] قبل ان يكون قائدا للقوه [07:30] >> اضافه الى شخصيه ترامب التي يعني الكثيرون [07:33] يتفقون معك بالنسبه لها ولكن من ناحيه [07:36] المصالح الامريكيه في الشرق الاوسط بقي [07:39] وكانه الولايات المتحده فقط ايران هي [07:41] المشكله التي وكانها تؤثر سلبا على [07:44] المشروع الامريكي في المنطقه حلفاء في كل [07:46] مكان الان بعد سقوط الاسد لا شك ان يعني [07:49] حتى سوريا قلبت الى الجانب الامريكي فترمب [07:53] من وجهه نظره ينتهز الفرصه يعني الفرصه [07:56] الامريكيه هنا حقيقه بسبب ضعف المحور [07:59] وكانه قبل الثم من شباط فبراير وهو يعني [08:04] يتماشى مع المصالح الامريكيه [08:05] >> نعم بكل تاكيد وهذه احدى الحسابات التي [08:08] ايه قام البيت الابيض بحسابها يعني هم [08:11] بالنسبه لهم علاقتنا مع اسرائيل ممتازه [08:14] علاقتنا مع دول الخليج في عهد ترامب بعكس [08:16] عهد بايدن واوباما ممتازه علاقتنا مع [08:19] تركيا اردوغان هي ايضا علاقه ممتازه [08:21] لعائله ترامب هنالك استثمارات في الملايين [08:24] في داخل الاقتصاد التركي وهذا امر لا [08:26] نتحدث عنه كثيرا فالدوله الوحيده التي هي [08:29] مشاكسه بين هلالين هي عمليا ايران وايران [08:33] هي عامل مهم لانه هي التي تمنع الاستقرار [08:35] التي تبحث عنه الولايات المتحده في [08:37] المنطقه لكي تتمكن من مجابهه التحدي [08:40] الحقيقي لها في القرن ال 21 وهي الصين [08:43] لذلك علينا ان نتخلص من التهديد الايراني [08:46] مره واحده وللابد وكمان مره مظاهرات يناير [08:49] اعطت الامريكان الشعور ليس فقط بانهم [08:51] بامكانهم [08:52] ان ينتهوا من هذا التهديد بل ان ينتهوا من [08:54] هذا النظام كليا وهذا ما قد شجع الرئيس [08:58] على ان يبدا [08:59] >> ذكرت الاستراتيجيه الايرانيه واوراق الضغط [09:02] الايرانيه ولا شك ان مضيق هرمز هو اولها [09:05] اعتقد ان ايضا الضربات على دول الخليج هي [09:07] لا شك ورقه ضغط كبيره على الاداره [09:10] الامريكيه بالتحديد ايه اين هي اليوم [09:13] لاننا نرى بان هناك يعني ايه مساعي [09:16] امريكيه لاخراج سفن من الخليج الفارسي [09:21] هذا الامر ينجح ليس بطبيعه الحال مثل ما [09:24] كان قبل الحرب ولكن 4 ملايين الى 8 ملايين [09:27] برميل يوميا او 10 ملايين حتى بحسب بعض ال [09:32] التقارير ومن جهه اخرى الحصار الامريكي [09:35] على الموانئ الايرانيه اي ان المعادله [09:38] حاليا الوقت لا يلعب لصالح لصالح ايران هل [09:40] ترى ذلك [09:41] >> يعني المنطق الاقتصادي والجيوستراتيجي [09:45] يقول فعلا بانه اذا استمرينا في هذا في [09:48] هذا الوضع ففي نهايه المطاف الاقتصاد [09:50] الايراني يعني اضعف بكثير البنيه الصناعيه [09:53] الايرانيه اضعف بكثير لا يمكن لايران [09:56] عمليا ان تصمد لفتره طويله وهنالك الكثير [09:59] من المنطق في هذا التحليل في الحقيقه ولكن [10:01] هنالك مساله اخرى وهي ان العالم ككل يعتمد [10:04] على مضيق هرمز خاصه شركاء الولايات [10:08] المتحده الاهم في العالم فلما نفكر بدول [10:10] مثل اوروبا التي هي في نهايه المطاف [10:12] الحليف الاوثق ولكن حتى الاقتصاديات اي في [10:17] الشرق الاقصى ايه اليابان كوريا هذه ايضا [10:21] دول تعتمد على النفط الخارج من مضيق قرموز [10:24] وهذه الدول ستصبح اهم من فرنسا والمانيا [10:27] وانجلترا في الاستراتيجيه الامريكيه في [10:29] القرن ال 21 بسبب الجغرافيا لانها دول بجا [10:33] يعني قريبه من الصين ايه ف اي نعم ايران [10:38] تتلقى ضربه ولكن بالنسبه للايرانيين حلفاء [10:41] الولايات المتحده والعالم ككل العالم اللي [10:44] امريكا بتحكمه في نهايه المطاف ايضا يتلقى [10:46] ضربه فهنالك مخاطره ايرانيه وممكن جدا ان [10:49] يخسر الايرانيين كل اوراقهم اذا استمروا [10:53] بهذا العناد حسب رايي ولكن في نفس الوقت [10:56] هم [10:57] يعتقدوا بان الولايات المتحده او [11:00] الامبراطوريه الامريكيه كما يسمونها ايضا [11:02] ممكن ان تتلقى ضربه كبيره من من هذا [11:06] الموقف في مضيق قرمز ولذلك بالنسبه لهم [11:09] الحفاظ على هذه المخاطره حتى هذه اللحظه [11:12] هو امر عقلاني بالنسبه لهم [11:13] >> نعم سكوت بيسند على الاقل حاليا وزير [11:16] الخزان الامريكيه يقول ان مضيخرمس سوف [11:18] يصبح غير مهم خلال عامين من اليوم هذا [11:21] طبعا يعتمد على الكثير من المشاريع في [11:24] المنطقه ولكن من منظور اسرائيلي على وجه [11:26] التحديد هل هناك فرق بين حرب امريكيه [11:30] بغطاء اسرائيلي او حرب اسرائيليه بغطاء [11:33] امريكي واي من هذين الوصفين اقرب الى [11:36] الواقع لان في الولايات المتحده تسمع بان [11:39] نتنياهو هو من يحدد لترامب في اسرائيل [11:41] تسمع العكس بان ترامب هو الذي يحدد [11:43] لنتنياهو [11:44] >> لا يعني في نهايه المطاف ترامب هو الذي [11:46] يحدد لنتنياهو العلاقه الامريكيه [11:48] الاسرائيليه مبنيه على يعني بشكل واضح [11:51] هنالك الولايات المتحده التي يعني هي اي [11:56] العامل الاقوى في هذه العلاقه دون منافس [11:59] ولكن اسرائيل بعكس حلفاء اخرين للولايات [12:02] المتحده في العالم لديها قدره على التاثير [12:04] على القرار الامريكي بطريقه لا توجد لدى [12:07] دول اخرى هنالك اسباب عديده لذلك منها [12:10] طبعا اللوبي الداعم لاسرائيل في الولايات [12:13] المتحده منها مكانه اسرائيل في الشرق [12:16] الاوسط وانه ينظر اليها كحليف جيوستراتيجي [12:19] يعتمد عليها بعقس بعكس دول مختلفه في في [12:24] المنطقه ف في نهايه المطاف الولايات [12:26] المتحده هي صاحبه القرار النهائي ولكن مهم [12:30] جدا لاسرائيل ايضا بان يعني ينظر الى [12:34] الامر هكذا في الولايات المتحده لانه ليس [12:36] كل الامريكان مقتنعين بذلك ونحن الان نعيش [12:39] في فتره اللي في تراجع كبير في مكانه [12:41] اسرائيل في الولايات المتحده خاصه في [12:43] الراي العام الامريكي وعلى ما يبدو هذا [12:46] التراجع سيستمر في السنوات المقبله وهنالك [12:49] سيروره الان في الولايات المتحده تقول [12:51] بانه اسرائيل ونتنياهو قد ورطوا امريكا في [12:54] حرب لا لم تكن لدى للاممريكا مصلحه ايه [12:58] بها فلذلك من المهم جدا لاسرائيل ايضا ان [13:02] ان ينظر العالم على هذا التحالف وكانه [13:05] تحالف امريكي اولا واسرائيلي ثانيا وهكذا [13:08] كان يعني تاريخيا الحديث وكانه اسرائيل هي [13:10] اللي بتسيطر على الولايات المتحده هذا ليس [13:13] يعني هذه دعايات سياسيه اكثر مما هي واقع [13:17] جيوستراتيج تيجي على الارض لا في نهايه [13:19] المطاف القرار هو قرار امريكي ولكن ايه [13:21] ولكن قدره اسرائيل للتاثير على القرار [13:23] الامريكي هي بكل تاكيد كبيره [13:25] >> نعم لا شك ايضا العلاقه بين ترامب [13:26] ونتنياهو على الوجه الخصوص ولكن يعني ذكرت [13:30] النقطه التي اردت ان نتحدث عنها بتوسع [13:32] اكثر وهي قضيه العلاقات الامريكيه [13:33] الاسرائيليه او مستقبلها على وجه التحديد [13:36] هل الحرب هذه يعمق اعتماد اسرائيل على [13:40] الولايات المتحده ام انه على العكس نسمع [13:42] نتنياهو الان يتحدث عن ان الولايات [13:44] المتحده يجب ان توقف الدعم العسكري [13:47] لاسرائيل المشاريع في اسرائيل التي يتحدث [13:50] عنها نتنياهو باستقلال اكثر من ناحيه [13:52] عسكريه [13:53] >> لا يعني كلام نتنياهو هذا يعني للاستهلاك [13:56] الاعلامي اسرائيل ما زالت تعتمد على [13:59] الولايات المتحده واعتمادها على الولايات [14:01] المتحده حسب رايي سيزيد احدى الامور التي [14:04] شاهدناها بالثلاث سنوات الماضيه هنالك [14:07] الكثير من الامور التي بامكان [14:08] الاسرائيليين ان ينظروا اليها بشكل ايجابي [14:11] وبعض الامور بشكل سلبي احدى الامور التي [14:15] يعني تجلت بشكل واضح ضح برغم انه كنا نعرف [14:18] عنها من قبل هي بانه اسرائيل تفتقد الى [14:21] عمق استراتيجي نحن نتحدث عن دوله صغيره [14:23] الحجم جغرافيا وصغيره الحجم ديموغرافيا في [14:26] نهايه المطاف بالرغم من تفوقها العسكري [14:29] والتكنولوجي فلكي تحافظ على مكانتها هي [14:32] بحاجه الى هذا الدعم الامريكي اللامحدود [14:35] ثانيا الدعم الامريكي هو ليس فقط [14:37] بالطائرات و وبالهايتيك وما الى ذلك هو [14:41] اولا وقبل كل شيء بالامم المتحده في مجلس [14:43] الامن اذا قررت الولايات المتحده ان لا ت [14:46] ان تصوت ضد اسرائيل في مجلس الامن مثل ال [14:48] 14 دوله اللي بالعاده بصوتوا ضد اسرائيل [14:51] فعمليا ستدخل اسرائيل في عقوبات شبيهه [14:54] للعقوبات اللي ايران موجوده فيها منذ 40 [14:57] عام على سبيل المثال وهل بامكان اسرائيل [14:59] ان تتعامل مع هذا الشيء ايه هنا ايضا [15:02] مساله الغطاء الدولي الولايات المتحده [15:04] تقدم غطاء دبلوماسي دولي كثير من الدول [15:07] تريد ان تنتهج موقف اكثر عدوانيه تجاه [15:11] اسرائيل على سبيل المثال لكنها لا تتجرا [15:13] لانها تدرك بان الولايات المتحده ستعارض [15:15] ذلك فالدعم الامريكي لاسرائيل هو اعمق [15:17] بكثير من الدعم العسكري وبعد ثلاث سنوات [15:20] من الحرب اسرائيل ما زالت بحاجه لهذا [15:22] الدعم بل اليوم هي بحاجه الى دعم اكبر [15:24] واكبر من الولايات المتحده [15:25] >> ومما تشرحه اذا ربطنا الامرين بان هناك [15:28] تراجع في شعبيه اسرائيل في الولايات [15:30] المتحده من ناحيه اخرى اسرائيل ما زالت [15:32] معتمده على الولايات المتحده في المنطقه [15:34] وبشكل عام كيف ستخرج اسرائيل من الموضوع [15:37] يعني نرى بان هناك لا شك تحالفات جديده في [15:41] المنطقه اسرائيل جزء من تحالفات معينه مع [15:43] اليونان مع قبرص مع غيره من الدول هل هذا [15:46] هو الطريق الاسرائيلي في المستقبل؟ [15:49] >> يعني احدى نقاط ضعف اسرائيل تاريخيا بانها [15:51] دوله تعتمد على التكتيك وليس على [15:54] الاستراتيجيه وبنيامين نتنياهو اعتقد هو [15:57] يعني المثال الابرز لذلك لانه دائما يفكر [16:00] كيف بامكانه ان يحل التحدي الموجود امامه [16:03] الان ولا يفكر بالتحديات [16:05] بعيده المدى حتى الامريكان انتقدوا [16:07] الاسرائيليين على هذا الامر من قبل 50 عام [16:09] يعني هنالك جمله شهيره لوزير الخارجيه [16:12] السابق كيسنجر هنري كيسنجر الذي قال عن [16:15] اسرائيل بانه اسرائيل دوله لديها سياسه [16:17] داخليه لا يوجد لديها سياسه خارجيه فهذا [16:19] امر موجود منذ السبعينيات والمفاوضات مع [16:22] مصر في تلك المرحله وانا اعتقد مساله [16:26] العلاقه الامريكيه الاسرائيليه والتموضع [16:29] الاستراتيجي لاسرائيل في المنطقه هذا امر [16:31] في غايه الاهميه ولكن نحن الان في حمله [16:34] انتخابات في اسرائيل نحن لا نسمع نقاش حول [16:36] هذا الموضوع وهذه احدى نقاط الضعف في [16:38] النقاش السياسي في اسرائيل بانه لا يوجد [16:41] نقاش حقيقي حول اين هي اسرائيل بعد عده [16:45] سنوات كيف ستتصرف؟ هل ستتبنى نهج مسالم [16:48] اكثر مع دول المنطقه والفلسطينيين بشكل [16:51] خاص ام بالعكس هل ستستغل كل ما حدث [16:53] بالثلاث سنوات الماضيه لكي تنتهج سياسه [16:56] اكثر عدوانيه تجاه الفلسطينيين؟ لا يوجد [16:58] نقاش حقيقي حول هذا الموضوع غير الشعارات [17:02] هل سننفصل عن الفلسطينيين ام لا ننفصل [17:05] امور تكتيكيه في نهايه المطاف ولا ولا [17:07] تدخل في الامور المهمه التي بامكانك ان [17:10] تبني حولها سياسه خارجيه طويله المدى [17:13] >> نعم من ناحيه اخرى ايه هناك ايضا دول التي [17:17] العلاقه معها تسوء خصيصا تركيا على سبيل [17:20] المثال ونرى بان هناك صراع معين على سوريا [17:25] على وجه التحديد هل هذا الصراع هو صراع [17:28] على النفوذ في سوريا امنا ان نتحدث عن [17:31] ايديولوجيا اعمق في اسرائيل والفرق بينها [17:35] وبين الايديولوجيا الموجوده في تركيا على [17:37] المستوى البعيد طبعا [17:39] >> اعتقد هو امران معا النفوذ والايديولوجيا [17:42] الامرين ما بيتناقدوا مع بعضهم في نهايه [17:45] المطاف اولا انا اعتقد بانه التحدي التركي [17:49] ان كان بامكاننا ان نسميه هكذا هو [17:51] الامتحان الاكبر لاسرائيل مستقبلا وكيف [17:54] ستتعامل مع تركيا هل سنشاهد مثل ما شاهدنا [17:59] في اخر 15 سنه مع الجبهه الايرانيه بانه [18:01] تجنيد المجتمع وبناء سياسه خارجيه تضع [18:05] تركيا في المركز كما وضعت ايران ام انه [18:07] اسرائيل ستحاول ان تنتهج نهج اخر بناء [18:10] تحالفات دبلوماسيه اوسع الجنوح نحو السلام [18:14] في المنطقه لكي تتمكن من مواجهه تركيا [18:17] كدوله هي جزء من هذا الاقليم بشكل عام [18:19] اعتقد هذا السؤال مهم جدا وايضا للاسف [18:22] الشديد [18:22] >> بس الموضوع عقد كثير تركيا جزء من الناتو [18:25] تركيا حريفه الولايات المتحده اردوغان [18:27] وترامب هذا مختلف تماما عن ايران [18:30] >> بالضبط وليس هذا فحسب اسرائيل تخاطر حسب [18:33] رايي بان تبدا ان تفتح جبهه جديده مع [18:35] تركيا حينما الجبهه القديمه مع ايران لم [18:38] تغلق يعني في اخر اسوا السيناريوهات هو ان [18:40] تجد نفسك في مواجهه دوله عضو في الناتو [18:43] ثاني اكبر جيش في الناتو تركيا وفي نفس [18:45] الوقت تركيا متحالفه مع ايران التي في [18:49] سيناريو معين ممكن تخرج من ه الحرب اقوى [18:51] على الاقل سياسيا واستراتيجيا طبعا [18:54] اقتصاديا تدمرت ولكن اذا اذا تمكنت من [18:59] مواجهه الولايات المتحده استراتيجيا في [19:01] بنا في بنايه المطاف بامكانها ان تبني [19:03] نفسها من جديد ومن ثم اسرائيل ستجد نفسها [19:05] في مواجهه ايران وتركيا في ان واحد وهذه [19:08] ستكون كارثه استراتيجيه [19:09] >> ولكن سيقول لك من سيقول لك بان اسرائيل [19:13] بالنسبه لتركيا موجوده بين المطرقه [19:14] واستندا من ناحيه معينه ما تحدثت عنه [19:17] الجبل ما زالت مفتوحه مع ايران من حيه [19:19] اخرى وانت تتحدث عن موضوع ان اسرائيل يجب [19:22] ان يكون لديها سياسه خارجيه واستراتيجيه [19:24] على المدى الطويل اذا رات بان تركيا تتقدم [19:27] في سوريا و تقوم بوضع رادارات متقدمه على [19:31] سبيل المثال وكذلك الدفاعات الجويه [19:34] المتقدمه التركيه وايضا تموضع للجيش [19:36] التركي في سوريا هذا امر اسرائيل يجب ان [19:38] تتعامل معه اليوم حتى [19:40] >> نعم ولكن هذا يعيدنا الى مساله التكتيك [19:43] والاستراتيجيه قبل ما كانت تركيا تركيا [19:45] كانت موجوده في شمال سوريا منذ العام 2011 [19:48] قبل ذلك كانت ايران ايران موجوده الان [19:51] ايران خرجت ومن يقوم بتبديلها الان هم [19:55] عمليا الاتراك في نهايه المطاف لا يوجد [19:57] لدى اسرائيل القدره ان تمنع من دوله مثل [19:59] تركيا ان تدخل الى سوريا خاصه اذا النظام [20:01] في سوريا اصلا راغب في تدخل تركي واستثمار [20:05] تركي والحكومه الجديده في دمشق اللي هي من [20:08] هيئه تحرير الشام كانت مدعومه من تركيا [20:10] منذ العام 2012 [20:12] او العام 2013 فلا يمكن لاسرائيل ان تمنع [20:15] ذلك السؤال هي كيف بامكانها ان تلين الامر [20:18] وانا اعتقد الطريقه الوحيده لكي تفعل ذلك [20:20] هو بالوصول الى تفاهمات مع سوريا ولكن [20:23] اكثر من سوريا مع المنطقه ككل اسرائيل [20:27] بحاجه الى صفقه اقليميه واحدى الامور [20:30] المؤسفه حسب رايي بانه النقاش في اسرائيل [20:32] ما زال دائر حول الامن والامن هنا مصطلح [20:35] يعني للحرب بشكل عام وليس للدبلوماسيه يجب [20:39] اعطاء الدبلوماسيه فرصه حقيقيه طبعا لا [20:41] يمكن الوصول الى حل دبلوماسي كبير دون حل [20:44] القضيه الفلسطينيه ولكن هذه الامور ليست [20:46] باولويات اسرائيل اسرائيل لا يمكنها ان [20:49] تواجه تركيا في سوريا خاصه انه هنالك دعم [20:53] سوري للوجود التركي في داخلها يعني مثلا [20:55] حينما كانت ايران موجوده في العراق كان [20:57] جزء كبير من المجتمع العراقي معارض للوجود [21:00] الايراني دول الخليج معارضه لايران تركيا [21:03] لا تواجه نفس هذا التحدي على الاقل ناهيك [21:06] عن انه كما تفضلت تركيا في مكانه مختلفه [21:08] كليا اقتصاديا وعسكريا وتكن تكنولوجيا ومن [21:11] ناحيه شبكه علاقات مع الغرب مكان مختلف [21:14] كليا عن ايران نفسها فلكي اذا اذا قررت [21:17] اسرائيل ان تواجه تركيا في نهايه المطاف [21:20] يجب ان تواجهها بذكاء وهذا الذكاء هو بناء [21:24] ايه في نهايه المطاف تحالفات اقليميه [21:26] واسعه ليس فقط مع اليونان عدول تركيا [21:28] التاريخيه ولكن ايضا مع الدول الاضافيه في [21:31] الاقليم غير مرتاحه للتمدد التركي يعني في [21:34] نهايه المطاف السعوديه ما عندها مصلحه انه [21:37] تركيا تصبح امبراطوريه من جديد ايران [21:40] بالرغم من معارضتها لاسرائيل ايضا لديها [21:42] تاريخها الخاص مع تركيا فالمساله هنا هي [21:46] كيف تبني تحالفات طويله الامد وليست فقط [21:49] تكتيكيه لكي تواجه كل هذه التحديات لانه [21:52] الحرب لوحدها لا يمكنها حتى الرئيس [21:55] الامريكي الذي نتنياهو نفسه قال عنه [21:57] الرئيس الاكثر دعما لسرائيل في تاريخ [22:00] الولايات المتحده قال يل يكتور لا يمكن [22:05] فقط عن طريق القتل ان تصل الى الانتصار [22:07] المنشود انت ايضا بحاجه الى بناء تحالف ات [22:10] والتوقيع على اتفاقيات [22:12] >> نعم الدبلوماسيه وكذلك استعمال القوه [22:15] بيسرث كما يقول نتنياهو وكذلك ترامب [22:19] يحاولون مع لبنان حاليا ولن ندخل في لبنان [22:22] لان الموضوع ايضا يحتاج الى حلقه بحد ذاته [22:25] ولكن هناك ايضا محاولات مع سوريا ولكن [22:27] ينظر الاسرائيلي الى ما يحدث الان في [22:29] سوريا من رئيس الذي كان يعني جزءا من [22:33] القاعده الى اتباع من عده دول في المنطقه [22:38] ياتون بعقليه جهاديه وايديولوجيه متطرفه [22:42] ومتشدده كيف يمكن التعامل مع هذا الامر هل [22:45] يمكن اصلا ان تثق اسرائيل باي اتفاق مع [22:49] الجانب السوري [22:50] >> يعني التحدي في سوريا اعتقد هي احدى نقاط [22:53] الخلافه الكبرى ما بين اسرائيل والولايات [22:55] المتحده بشكل عام لانه من الواضح جدا بانه [22:57] الاداره الامريكيه معنيه بالحفاظ على هذا [23:00] النظام بالنسبه لها سوريا لمده 50 او 60 [23:03] سنه كانت معاديه للولايات المتحده كانت [23:07] تضر بالمصالح الامريكيه بالمنطقه الان [23:09] بعدما تخلصت من الاسد امريكا مستعده ان [23:12] تدفع تقريبا اي ثمن ومن ثم قام الرئيس [23:16] التركي باخذ غطاء على الرئيس السوري احمد [23:19] الشرع وبالنسبه للامريكان هم يتفاوضوا مع [23:21] السوريين ايضا ايه عبر عبر تركيا في نهايه [23:26] المطاف اسرائيل لا يمكن ان تتحكم بالنتائج [23:29] التي ستخرج من الدول ايه القريبه ربما لو [23:32] كان سلام اقليمي لكان بالامكان مواجهه [23:35] اشخاص خارجيين من القاعده وداعش وغيرها [23:38] بطريقه مختلفه ولكن حينما لا توجد جبهه [23:41] موحده ومنظمه في الاقليم فالتطرف يصبح اص [23:45] من الاسهل للتطرف ان يعبر عن نفسه سياسيا [23:48] ايضا فلذلك كمان مره لا يوجد حل اني الان [23:51] واسرائيل سعليها ان تواجه هذا الواقع [23:53] هنالك رئيس غير مريح ايديولوجيا قبل اي [23:56] قبل اي شيء اخر بالرغم انه التاريخ ايضا [23:59] بعلمنا انه الاشخاص الايديولوجيين يتحولون [24:02] مع الوقت الى براغماتيين وبامكانهم ان [24:05] يتغير انظر الى القائمه العربيه الموحده [24:07] اين كانت في سنوات ال 70 مثلا واين هي [24:09] اليوم في بلادنا على سبيل المثال فالامور [24:12] ممكن ان تتغير ولكن بكل تاكيد بالسنوات [24:15] المقبله انا لا ارى تفاهم اسرائيلي ايه [24:18] سوري بعكس ما يظن البعض ربما ستكون هنالك [24:22] ايه توقيع على اتفاقيه ايه ايه حفاظ على [24:26] فض الاشتباك من عام 1974 سيتم اعاده توقيع [24:30] عليها ولكن الحديث عن اتفاقيه سلام وما [24:32] الى ذلك هذا لن يحدث بكل تاكيد مع التشنج [24:35] التركي الاسرائيلي الذي نشاهده بال [24:38] السنوات الماضيه [24:39] >> وناخذك قبل ان ننهي الى ايه يعني محور اخر [24:43] الذي هو لاعب قوي جدا في المنطقه له علاقه [24:46] بكل ما تحدثنا عنه ان كان العلاقات [24:48] التركيه السعوديه الان مع اتفاقيه مكه مع [24:50] باكستان ان كان ايضا لاعب الدور الخليجي [24:54] في اعاده اعمار سوريا على سبيل المثال هذه [24:57] الدول لا شك انها لاعب قوي في نهايه الامر [25:00] ولكن كيف تنظر الى ما قام به ترامب الان [25:03] ضد ايران لان من جهه اي بن سلمان يقول عن [25:07] خاميني الاب بانه هتلر العصر من جهه اخرى [25:12] لا يفعلون الكثير لمواجهه ايران على الاقل [25:14] ظاهريا [25:16] >> يعني اعتقد الخاسر الاكبر من الحرب [25:18] الايرانيه الامريكيه ليس ترامب او [25:20] الولايات المتحده الخسر الاكبر هي دول [25:22] الخليج بشكل عام هذه الدول كشفت ضعفها [25:26] الاستراتيجي في هذه الحرب هي دول لا [25:29] يمكنها ان تعتمد على نفسها قبل اي شيء [25:32] للدفاع عن نفس هي بحاجه الى ايه قوه [25:35] خارجيه سواء كانت الولايات الولايات [25:36] المتحده او غيرها لتدافع عنها لا يوجد [25:40] لديها بديل عمليا برغم من الحديث وكانه [25:43] مضيق هرمز لن يكون مهما في المستقبل الا [25:47] انه حتى هذه اللحظه لا يوجد بديل عن عن [25:51] المضيق وايضا عن اقتصاد الموارد الطبيعيه [25:55] لانه هنالك الكثير الحديث [25:57] كثير من الكثيرين يتحدثون عن انه [26:01] اقتصاديات الخليج قامت بتنويع اقتصادياتها [26:03] وما الى ذلك لم تعد تعتمد على النفط ولكن [26:06] شهد شهدنا في لحظه الحقيقه بانه كله مرتبط [26:09] ببعضه البعض وفي حاله السعوديه تحديدا [26:12] الموارد الطبيعيه ما زالت اساسيه لهذه [26:14] الدوله هنالك ايضا مساله النمو خطه 2030 [26:18] وغيرها من الخطه التي على ما يبدو قد فشلت [26:21] فباختصار هذه الدول تواجه تحدي وجودي [26:25] حقيقي ولربما هذه الحرب هي التي ستجبر هذه [26:28] الدول على التغيير من سياستها ان تبدا [26:31] بتبني سياسه اعتماد على النفس اكبر ان [26:34] تستثمر ملياراتها [26:36] ليست فقط لشراء اي [26:39] لشراء عقارات او لشراء يعني امور مهمه [26:43] استراتيجيه انما ايضا لك تقوم ببناء [26:47] >> نوادي كره قدم وما الى ذلك انما لكي تقوم [26:49] ببناء اقتصاد حقيقي في داخل دولها يعتمد [26:53] على الايدي العامله الوطنيه في تلك الدول [26:56] وليس على استخدام اشخاص من شبه القاره [26:58] الهنديه او غيرها من الاماكن فانا اعتقد [27:01] دول الخليج عامه والسعوديه تحديدا قد [27:04] ظهرتم يعني [27:07] بضعفها الحقيقي في هذه الحرب الاخيره وهذه [27:10] احدى الامور التي لا نتحدث عنها كفايه [27:12] >> نعم ضعفها والان ترى ايضا بان الولايات [27:15] المتحده لا يمكن الاعتماد عليها ب 100% [27:18] وايضا مع التصريحات طبعا المتناقضه [27:19] لدونالد ترامب ايه عدم وجود استراتيجيه [27:22] كما قالت بعض التقارير بالنسبه للاداره [27:24] الامريكيه من جهه اخرى نرى بان ايه يعني [27:29] الاتفاقيه الجديده مع باكستان وتركيا تلقى [27:32] ترحيبا من قبل الرئيس الامريكي دونالد [27:34] ترامب وربما كما هذا ياخذنا الى العقليه [27:37] الامريكيه من ناحيه التصور الامني العالمي [27:40] بالنسبه للولايات المتحده لماذا الولايات [27:42] المتحده ترحب ولماذا السعوديه تذهب نحو [27:45] باكستان وتركيا [27:46] >> ايه الولايات المتحده تريد ان تخرج من [27:48] منطقه الشرق الاوسط يعني هذا قرار اتخذته [27:51] الولايات المتحده منذ العام 2010 لما تت [27:53] خرجت من العراق هي فهمت بانه اي اولا [27:58] المنطقه الشرق الاوسط لم تعد بتلك الاهميه [28:01] التي كانت عليها في فتره الحرب البارده [28:04] على سبيل للمثال ثانيا في العام 2004 [28:07] الولايات المتحده بدات استخراج ما يعرف [28:09] بالنفط الصخري من داخل الولايات المتحده [28:12] تكنولوجيه الفراكين وهذا عمليا غير كل شيء [28:15] فيما يخص المصلحه الامريكيه في الشرق [28:17] الاوسط الولايات المتحده لم تعد تعتمد على [28:20] النفط العربي من بعد العام 20042005 [28:24] تحديدا والاهم من كل ذلك هو بانه [28:26] الامريكان وصلوا لاستنتاج بانه التحدي [28:28] الحقيقي امامهم بالقرن ال 21 هو الصين [28:31] وبانه منطقه الشرق الاوسط عائق امام [28:35] التركيز على هذا التحدي كانت عائق في حرب [28:37] العراق يعني الان الامريكان بينظروا الى [28:40] الوراء ويقولوا حرب العراق وكل ما قد [28:42] استثمرناه هناك هدرناه ع يعني كان اموال [28:46] مهدوره لانه كان يجب ان نستثمره في [28:49] المعركه امام الصين والان بدات هذه الحرب [28:51] مع ايران وهنالك في الولايات المتحده من [28:53] يخشى بانه هي المعركه مع ايران رح تاخذ من [28:56] الولايات المتحده سنوات من الاستثمار وهذا [28:59] ايضا سيساعد الصين على التقدم لاحظ بانه [29:02] الصين بدات تنمو وبسرعه في الفتره اللي [29:05] ايه الولايات المتحده وقعت في الوحل الشرق [29:07] الاوسطي ان ان صح التعبير ف يعني الولايات [29:11] المتحده تريد ان تخرج من المنطقه بالنسبه [29:13] لها دول الخليج لم تعد بتلك الاهميه كما [29:17] كانت في السابق [29:18] >> تريد ان تخرج ولكن ليس بكل ثمن دكتور لان [29:20] نرى بان هناك محاولات امريكيه من هذا [29:22] الترحيب وايضا من العلاقه مع اسرائيل ال [29:26] الفرصه التي ارادت ان تتهزها في ايران لا [29:28] نعلم كيف ستكون طبعا نتيجتها ايه ومن جهه [29:33] ايه اخرى يعني الولايات المتحده تحاول [29:35] الخروج باتفاقيه في ال الشرق الاوسط تشمل [29:39] اسرائيل كذلك لكي تقول انتهى هذا او انتهت [29:43] هذه المنطقه من ان يعني تاتيني بوجع الراس [29:45] وكانه ولكن يتعاملون مع الامر يعني بشكل [29:48] صحيح بين بعضهم [29:50] >> نعم لا [29:50] >> هل هذا ممكن اصلا [29:51] >> ايه اولا يعني طبيعي بانه حتى لو ان ارادت [29:54] ان تخرج من المنطقه هذا لا يعني بانه لم [29:56] يعد لديها مصالح في المنطقه تبقى منطقه [29:58] الشرق الاوسط من ناحيه استراتيجيه مهمه هي [30:00] قريبه من السوق الاوروبيه اي قناه السويس [30:04] باب المندب مضيق هرمز يعني يعني الاهميه [30:07] الاستراتيجيه ما زالت هناك ولكن اولويات [30:10] الولايات المتحده هي التي تغيرت و ولكن [30:14] على ما يبدو الامريكان وصلوا لاستنتاج [30:16] بانه اذا اردنا ايه ان نحافظ على [30:19] الاستقرار في الشرق الاوسط ان الشرق [30:21] الاوسط لن يتحول من جديد الى وجع راس خاصه [30:23] ونحن نتعامل مع الصين فنحن بحاجه الى سلام [30:26] في المنطقه ولذلك انا اعتقد بانه دونالد [30:29] ترامب تحمس جدا لفكره اتفاقيات ابرهم لانه [30:34] هو وصل الى استنتاج بانه اي لا توجد طريقه [30:38] اخرى عمليا الا استغلال الفرص الاقتصاديه [30:41] للوصول الى اتفاقيه ايضا اتفاقيات ابرهم [30:45] كانت في فتره ما ما يعرف باداره الصراع [30:47] سياسه نتنياهو الشهيره امام قطاع غزه وكان [30:50] يبدو للمتابع من بعيد بانه هذه السياسه [30:53] ناجحه في نهايه المطاف الفلسطينيين لم [30:55] يعودوا مشكله نسبه القتلى الاسرائيليين [30:58] قليله جدا هنالك استقرار ما بين البحر [31:01] والنهر [31:02] في الاراضي المقدسه فعلينا ان نتقدم نحو [31:05] المرحله التاليه وهي اتفاقيه بين اسرائيل [31:07] والعالم العربي الاوسع ما يعرف بالدول [31:09] المعتدله ومن هنا بدات فكره خطط ابراهام [31:13] لكي تووقع اسرائيل اتفاقيات مع الدول [31:16] العربيه والولايات المتحده بعدها بامكانها [31:19] ان تترك هذه المنطقه لتركز على ما هو اهم [31:21] وحيوي اكثر للمصالح الامريكيه [31:23] >> سذا هذا ممكن اصلا مع الوضع الحالي بين [31:26] اسرائيل والسعوديه [31:26] >> بالضبط يعني انا اولا اعتقد بانه احدى [31:29] الاسباب التي ادت الى 7 اكتب بر هي [31:31] اتفاقيات ابراهم نفسها يعني هذه المحاوله [31:34] للقفز فوق القضيه الفلسطينيه فشل ليس فقط [31:37] فشل بل انفجر في وجه الجميع فاذا ارادت [31:41] الولايات المتحده عمليا ان تصل الى واقع [31:44] مختلف في الشرق الاوسط عليها ان تفهم بانه [31:47] الصراع الاسرائيلي الفلسطيني ما زال هو [31:49] الصراع المحوري في المنطقه هذا لا يعني [31:51] بانه الصراع الوحيد هذا لا يعني بانه اذا [31:53] حليت هذا الصراع يعني منطقه الشرق الاوسط [31:56] ستنعم بسلام ابدي لا ابدا ولكن القدره على [31:59] حل او فكفكه باقي المشاكل في منطقتنا [32:03] ستصبح اسهل بكثير اذا تم حل المساله [32:06] الفلسطينيه ومن ثم قامت اسرائيل بتوقيع [32:09] اتفاقيات تطبيع مع ايه غالب الغالبيه [32:12] الساحقه من الدول العربيه [32:14] >> سؤال اخير اي لا شك ان سؤال يمكن التعمق [32:17] فيه كثيرا ولكن ربما باختصار اين تعتقد ان [32:19] المنطقه ذاهبه في الاشهر والسنين القادمه [32:21] من ناحيه موازين القوى وادوار اللاعبين [32:24] المختلفين الذين ذكرناهم [32:25] >> طبعا في نهايه المطاف هذا يتعلق باللاعبين [32:28] انفسهم ولكن انا شخصيا غير متفائل [32:31] انا غير متفائل لانه في نهايه المطاف لا [32:34] يبدو بان هنالك دول تضع مساله السلام [32:39] الاقليمي بسلم اولوياتها ربما السعوديه [32:42] تتحدث عن ذلك ولكن هنالك فرق ما بين [32:46] الحديث والفعل ايه ثانيا صعود ايه [32:50] ايديولوجيات التطرف المختلفه بالاساس تطرف [32:53] ديني ولكن هنالك ايضا تطرف قومي على سبيل [32:56] المثال في منطقتنا هذا ايضا لا يساعد واذا [32:59] اضفنا الى ذلك التحديات الاقتصاديه [33:02] الكبيره منطقه الشرق الاوسط هي منطقه شابه [33:04] يعني كل سنه في ايه ايه بيدخلوا جيل ال 18 [33:09] مئات الملايين من ال او عشرات الملايين ان [33:11] صح التعبير من الشباب والشابات في منطقتنا [33:15] ولا توجد لديهم فرص عمل هنالك تحديات [33:17] اقتصاديه هائله ايه فلذلك كل دوله منشغله [33:21] بهذه التحديات ال الانيه التي امامها يصعب [33:25] عليها من ان تركز ايضا على التحديات [33:28] الاستراتيجيه الكبرى بعد 10 او 15 سنه [33:32] فلذلك اعتقد بانه كل هذه التحديات ستجعل [33:36] التفاؤل امر صعب للاسف الشديد ولكن نتمنى [33:39] ان ان نفاجا هذه المنطقه فاجاتنا بالسابق [33:42] نامل ان تفاجئنا بشكل ايجابي ايضا وفي [33:45] نهايه المطاف ان يفهم الجميع بانه اذا [33:48] ارادت هذه المنطقه ان تصبح جزءا حيويا [33:51] وفعالا من العالم فهي بحاجه الى الى سلام [33:53] ما بين جميع اللاعبين في الاقليم وليس [33:55] لاعب هنا ولاعب هناك فقط [33:57] >> نعم لا شك استقرار والمفتاح في نهايه [34:00] الامر الدكتور ثائر ابو راس باحث في معهد [34:02] فان لير ومنتدى التفكير الاقليمي شكرا لك [34:05] حالكم ما
